Raill_B 0 Опубликовано 14 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Января 2014 Коллеги, подскажите, пожалуйста, действующие методики поверки датчиков давления и температуры на месте эксплуатации. Датчики используются на системах измерения количества и качества нефти и нефтепродуктов. С уважнием, Раиль Башаров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 15 Января 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2014 Коллеги, подскажите, пожалуйста, действующие методики поверки датчиков давления и температуры на месте эксплуатации. Датчики используются на системах измерения количества и качества нефти и нефтепродуктов. С уважнием, Раиль Башаров. Методики указаны в описании типа СИ и в них, как правило, не указано место поверки. Т.е. на месте эксплуатации те же эталоны и обязательно условия поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 15 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2014 Коллеги, подскажите, пожалуйста, действующие методики поверки датчиков давления и температуры на месте эксплуатации. Датчики используются на системах измерения количества и качества нефти и нефтепродуктов. С уважнием, Раиль Башаров. Методики указаны в описании типа СИ и в них, как правило, не указано место поверки. Т.е. на месте эксплуатации те же эталоны и обязательно условия поверки. не всегда можно делать поверку СИ на месте эксплуатации так как не удается создать необходимый микроклимат для проведения поверки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Старый 8 Опубликовано 15 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2014 Коллеги, подскажите, пожалуйста, действующие методики поверки датчиков давления и температуры на месте эксплуатации. Датчики используются на системах измерения количества и качества нефти и нефтепродуктов. С уважнием, Раиль Башаров. Методики указаны в описании типа СИ и в них, как правило, не указано место поверки. Т.е. на месте эксплуатации те же эталоны и обязательно условия поверки. не всегда можно делать поверку СИ на месте эксплуатации так как не удается создать необходимый микроклимат для проведения поверки... И не только микроклимат. Например, сложно найти калибратор температуры взрывозащищенного исполнения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergei 40 Опубликовано 15 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2014 Коллеги, подскажите, пожалуйста, действующие методики поверки датчиков давления и температуры на месте эксплуатации. Датчики используются на системах измерения количества и качества нефти и нефтепродуктов. С уважнием, Раиль Башаров. На некоторые термопары производства "Тесей" - МИ 3091-2007 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 15 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Января 2014 <br />Коллеги, <br /><br />подскажите, пожалуйста, действующие методики поверки датчиков давления и температуры на месте эксплуатации.<br />Датчики используются на системах измерения количества и качества нефти и нефтепродуктов.<br /><br />С уважнием, Раиль Башаров.<br /> Как вы представляете себе поверку термометра сопротивления или термопары по месту -заплечный термостат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Raill_B 0 Опубликовано 17 Января 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Января 2014 Дело в том, для этих датчиков индикатором является поточный компьютер. Не демонтировать же их и вести в лабораторию вместе датчики и поточные компьютеры. При этом не будут учитываться искажения от влияния кабеля (а его там около 500 м), искробезопасных блоков. И потом в лабораторных условиях точность измерений, конечно, будет выше. А это не отразит реальную точность в условиях эксплуатации. И потом организационные вопросы - снять все датчики и вести в лабораторию на несколько дней означает вывести из коммерческого учета всю СИКН. В методиках поверки массомеров указывают более загрублённые точности измерений для канала измерения давления и температуры (примерно в в 2-5 раз больше). Добиться точности в условиях эксплуатации, которая заявлена производителем приборов, не представляется возможным. Вот я и ищу такую методику, которая позволила бы провести верификацию каналов измерения давления и температуры на месте эксплуатации. Кстати, о температуре. Мы не поверяем отдельно термопары и преобразователь. Это делаем сразу в комплекте. При отрицательных результатах можно всё это отвести в лабораторию и произвести настройку и калибровку. Пока за многолетний опыт работ этого не приходилось делать. А если бы встал такой вопрос, скорее всего заменили бы просто прибор на новый. Для примера скажу, что для поточного плотномера SOLARTRON есть такая методика поверки на месте эксплуатации. При этом производитель заявляет точность измерений +/- 0.1 кг/м3, методика позволяет это делать с точностью +/- 0.3 кг/м3. Для давления полевой калибратор есть. Их много типов. А для температуры дело сложнее. Я встречал на ebay полевой эталонный термостат, но у него точность недостаточная. Буду очень благодарен в помощи по данному вопросу. С уважением, Раиль Башаров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Comrad 74 Опубликовано 21 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2014 Вполне подойдет для этой задачи. http://metrologu.ru/grsi/26617-04_19106.html 26617-04 Калибраторы температуры DBC мод. 150-TC, 150-TS, 650-TC, 650-TS Фирма "Druck", Италия Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 21 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2014 Датчики именно демонтировать и поверять в лаборатории, компьютеры потока поверять на месте эксплуатации, желательно вместе с проводами от датчиков. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 21 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2014 Вместо снятых датчиков на время поверки ставится резерв. Так все СИКН делают, а чтобы не на несколько дней увозить датчики, лабораторию организают рядом с СИКН и снимают датчики на пару часов во время остановки качки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metro86 1 Опубликовано 21 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2014 Ко мне приехжал поверитель из ЦСМ он привозмл с собой калибратор температуры Fluke и образцовый термометт ЛТ-300, за пару часов все прогнали и установили. прокачку не останавливали, меняли линии и проблем не было. С датчиками давления все было также. И ни какой дополнительной методике не требуется. Самое главное чтобы условия соответствовали методике поверке по которой происходит поверка СИ. Из мухи слона придумали. Сами же себе создаете проблемы. За 8 лет работы в метролгие первый раз такое слышу. Есть только методика поверки плотномера на месте экплуатации. По вашей логике ИВК тоже нужно демонтировать и ташить в ЦСМ???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 21 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Января 2014 Ко мне приехжал поверитель из ЦСМ он привозмл с собой калибратор температуры Fluke и образцовый термометт ЛТ-300, за пару часов все прогнали и установили. прокачку не останавливали, меняли линии и проблем не было. С датчиками давления все было также. И ни какой дополнительной методике не требуется. Самое главное чтобы условия соответствовали методике поверке по которой происходит поверка СИ. Из мухи слона придумали. Сами же себе создаете проблемы. За 8 лет работы в метролгие первый раз такое слышу. Есть только методика поверки плотномера на месте экплуатации. По вашей логике ИВК тоже нужно демонтировать и ташить в ЦСМ???? условия поверки соблюдались указанным в МП??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Raill_B 0 Опубликовано 24 Января 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2014 Коллеги, спасибо за отзовы. Уточню вопрос. Для поточного плотномера есть методика поверки на месте эксплуатации - подклчают пикнометры, снимают показания и т.д. Методика называется - поверка плотномера на месте эксплуатации. В Сочи на семинаре я задавал вопрос - является ли "канал измерения температуры и давления" средством измерения. Ответ был отрицательным. Ведь СИ должно иметь свой заводской номер и т.д. С другой стороны спошь и рядом в материалах семинара говорится о поверке "измерительного канала". Непонятно что указывают в сертификате поверки- "канал" или всё таки конкретный датчик температуры и давления. OIML R 117 рекомендует проводить поверку (верификацию) датчиков такого типа на месте эксплуатации в комлете со штатной индикацией и т.д. Я считаю логичным такой подход. С другой стороны если результаты поверки (верификации) дали отрицательный результат, - конечно нужно произвести калибровку, настройку, при необходимости ремонт. Кстати за всё время (с 1982 г) эксплуатации такого рода обрудования не приходилось этого делать. оборудование ни разу не отказывало от реконструкции к реконструкции. Потом скажите пожалуйста, зачем поверять приборы в лабораторных условиях? Ведь приборы эксплуатируются в определенных условиях. Температура продукта в трубе довольно стабильна (продукт принимает температуру в земле на глубине примерно 1-1.5 метра.) То есть зимой это 5-8 град. Ц. А летом не более 10-15. Для чего же не понятно нужны лабораторные условия? То же самое касается измерения давления. Диапазон измерений давления и условий температуры довольно узкие на различных условиях перекаки продукта и погодных условиях. Поэтому вот и вопрос - почему бы не сделать методику поверки таких СИ на месте эксплуатации? С уважением, Раиль Башаров. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 24 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2014 (изменено) Ко мне приехжал поверитель из ЦСМ он привозмл с собой калибратор температуры Fluke и образцовый термометт ЛТ-300, за пару часов все прогнали и установили. прокачку не останавливали, меняли линии и проблем не было. С датчиками давления все было также. И ни какой дополнительной методике не требуется. Самое главное чтобы условия соответствовали методике поверке по которой происходит поверка СИ. Из мухи слона придумали. Сами же себе создаете проблемы. За 8 лет работы в метролгие первый раз такое слышу. Есть только методика поверки плотномера на месте экплуатации. По вашей логике ИВК тоже нужно демонтировать и ташить в ЦСМ???? условия поверки соблюдались указанным в МП??? Похоже не только условия соблюдали ( изменение температуры воздуха в помещении во время работы поверочной установки не должно быть более ±0,5 °С в течение 1 ч) ;)/>, но и сопротивление изоляции проверили. Вот только теряюсь в догадках чем- образцовым термометром или калибратором ? Ну и дальше: " 9.5.2. При поверке ЧЭ ТП их ТЭДС должна быть определена не менее чем при четырех значениях температуры, указанных в таблице 2. В обоснованных заказчиком случаях дополнительно определяют ТЭДС ТП при значениях температуры, указанных в таблице 2 в скобках..... Для ЧЭ ТП специального назначения, применяемых в более узком диапазоне температуры, указанном заказчиком, допускается определять ТЭДС в границах этого диапазона, но не менее чем при трех значениях температуры, равноотстоящих друг от друга...." Изменено 24 Января 2014 пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 24 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2014 Кстати за всё время (с 1982 г) эксплуатации такого рода обрудования не приходилось этого делать. оборудование ни разу не отказывало от реконструкции к реконструкции. Потом скажите пожалуйста, зачем поверять приборы в лабораторных условиях? Ведь приборы эксплуатируются в определенных условиях. Раиль, всегда что-то происходит впервые. Первичные преобразователи температуры имеют свойство "старения" -изменение ТЭДС или сопротивления термометров сопротивления со временем. Может вся загвоздка у вас в термине поверка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metroleg 3 Опубликовано 24 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2014 Ко мне приехжал поверитель из ЦСМ он привозмл с собой калибратор температуры Fluke и образцовый термометт ЛТ-300, за пару часов все прогнали и установили. прокачку не останавливали, меняли линии и проблем не было. С датчиками давления все было также. И ни какой дополнительной методике не требуется. Самое главное чтобы условия соответствовали методике поверке по которой происходит поверка СИ. Из мухи слона придумали. Сами же себе создаете проблемы. За 8 лет работы в метролгие первый раз такое слышу. Есть только методика поверки плотномера на месте экплуатации. По вашей логике ИВК тоже нужно демонтировать и ташить в ЦСМ???? условия поверки соблюдались указанным в МП??? Похоже не только условия соблюдали ( изменение температуры воздуха в помещении во время работы поверочной установки не должно быть более ±0,5 °С в течение 1 ч) ;)/>/>, но и сопротивление изоляции проверили. Вот только теряюсь в догадках чем- образцовым термометром или калибратором ? Ну и дальше: " 9.5.2. При поверке ЧЭ ТП их ТЭДС должна быть определена не менее чем при четырех значениях температуры, указанных в таблице 2. В обоснованных заказчиком случаях дополнительно определяют ТЭДС ТП при значениях температуры, указанных в таблице 2 в скобках..... Для ЧЭ ТП специального назначения, применяемых в более узком диапазоне температуры, указанном заказчиком, допускается определять ТЭДС в границах этого диапазона, но не менее чем при трех значениях температуры, равноотстоящих друг от друга...." Не хочу умничать,но практически любая методика поверки СИ имеет ссылку на ГОСТ 8.395-80 Название документа: "Государственная система обеспечения единства измерений. Нормальные условия измерений при поверке. Общие требования.",требования которого не всегда удаётся соблюсти даже в лабораторных условиях без дополнительных манипуляций.А про влияющие факторы (вибрация,электромагнитные поля,влажность,температуру)места установки и говорить не приходится.Что касается измерительных каналов (ИК),то они подлежат как поверке,так и калибровке.Документ (свидетельство о поверке или сертификат о калибровке) определяет погрешность ИК или его действительные метрологические характеристики, тем самым при помощи алгебраической суммы погрешностей СИ и ИК,достигается высокая точность измерений систем.По этому необходимо осуществлять поверку как СИ, так и ИК.А на тему ТП, хотелось бы заметить,что температура поверяемых точек довольно высока, и даже требуемый класс взрывозащиты (искробезопасности) может нести угрозу на производственных объектах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metr_123 6 Опубликовано 24 Января 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 2014 Коллеги, спасибо за отзовы. Уточню вопрос. Для поточного плотномера есть методика поверки на месте эксплуатации - подклчают пикнометры, снимают показания и т.д. Методика называется - поверка плотномера на месте эксплуатации. В Сочи на семинаре я задавал вопрос - является ли "канал измерения температуры и давления" средством измерения. Ответ был отрицательным. Ведь СИ должно иметь свой заводской номер и т.д. С другой стороны спошь и рядом в материалах семинара говорится о поверке "измерительного канала". Непонятно что указывают в сертификате поверки- "канал" или всё таки конкретный датчик температуры и давления. OIML R 117 рекомендует проводить поверку (верификацию) датчиков такого типа на месте эксплуатации в комлете со штатной индикацией и т.д. Я считаю логичным такой подход. С другой стороны если результаты поверки (верификации) дали отрицательный результат, - конечно нужно произвести калибровку, настройку, при необходимости ремонт. Кстати за всё время (с 1982 г) эксплуатации такого рода обрудования не приходилось этого делать. оборудование ни разу не отказывало от реконструкции к реконструкции. Потом скажите пожалуйста, зачем поверять приборы в лабораторных условиях? Ведь приборы эксплуатируются в определенных условиях. Температура продукта в трубе довольно стабильна (продукт принимает температуру в земле на глубине примерно 1-1.5 метра.) То есть зимой это 5-8 град. Ц. А летом не более 10-15. Для чего же не понятно нужны лабораторные условия? То же самое касается измерения давления. Диапазон измерений давления и условий температуры довольно узкие на различных условиях перекаки продукта и погодных условиях. Поэтому вот и вопрос - почему бы не сделать методику поверки таких СИ на месте эксплуатации? С уважением, Раиль Башаров. В МВИ на СИКН у вас нормированы условия эксплуатации системы измерений. При аттестации МВИ рассчитывается погрешность СИКН, учитывающая реальные условия эксплуатации всех СИ в ее составе, в том числе и их дополнительные погрешности, возникающие из-за отклонения от нормальных условий эксплуатации. И допустимые погрешности СИ в Рекомендациях по учету нефти с применением СИКН установлены как раз из требования, чтобы измеренная на СИКН масса нетто нефти не превышала допустимые 0,35 %. Поверку некоторых СИ (к примеру упоминавшегося плотномера) проводят на месте эксплуатации либо из-за того, что их градуировочные характеристики имеют существенную зависимость от свойств среды и/или условий эксплуатации, которые сложно воспроизвести в лабораторных условиях, либо из-за высокой стоимости и трудоемкости поверки в лабораторных условиях. К датчикам давления и температуры ни первое, ни второе утверждение не относится. Если у вас возникают проблемы по срокам поверки, гораздо проще купить несколько датчиков для обменного фонда и отправлять их в ЦСМ на поверку. Это дешевле, чем покупать калибраторы температуры и давления для организации поверки измерительных каналов. Что касается самой поверки измерительных каналов, определитесь - для чего вам это? Существенного повышения точности вы этим вряд ли добьетесь, а проблем можете нажить. Просто проанализируйте различные варианты развития событий, к примеру если произойдет отказ какого-нибудь датчика, насколько оперативно вы сможете вызвать поверителя и организовать поверку по месту эксплуатации измерительного канала с новым датчиком? А если отказ придется на выходные или праздничные дни? Сколько времени при этом будет стоять откачка и каков будет возможный размер упущенной выгоды вашего предприятия? Сколько вашей крови за это время выпьет УМН и ваше руководство? И т.д. А при наличии в обменом фонде датчика со свидетельством о поверке восстановление работоспособности СИКН производится максимум в течение получаса. Так что я бы на вашем месте сто раз все взвесил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Raill_B 0 Опубликовано 14 Августа 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2017 Привет, господа, обменного фонда нет. Забыли. Здесь вопрос творческий. Токовая петля и в Африке петля. В рабочих условиях садимся Hart-communicator на измерительную цепь. - один результат. Всё демонтировал, принес в лабораторию подключил без кабеля длинного, искробезопасного блока и других наворотов. Результат - негативно. Поэтому считаю поверять (калибровать) всю эту лабудень на месте эксплуатации. Нам же нужен достоверный результат измерений а не слушать и читать дядек в старомодных пинжаках . С уважением Раиль. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 14 Августа 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Августа 2017 На мой взгляд, качественно проверит прибор можно только в лаборатории. Вы должны задать несколько значений величин во всем диапазоне измерений и проверить соответствие полученных результатов заданным величинам. Без демонтажа это может быть довольно сложно, а то и совсем невозможно. Если результаты проверки параметров на месте и в лаборатории разные, это говорит о том, что есть еще какие-то мешающие факторы. Например, если это расходомер, то может быть на стенках трубы образовались какие-то отложения и скорость в месте установки прибора локально изменилась. В таком случае надо не поверять прибор без демонтажа, а трубу чистить. Вы сейчас считали показания, они вас устроили, но прибор-то врет, а вы думаете, что у вас все прекрасно. Надо в первопричинах разбираться. Вы, кстати, не написали что вы измеряете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
19 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.