Larisa 46 Опубликовано 5 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2010 эмоциональная женщина- Спасибо за комплимент. Никогда особо амеб не уважала. Особенно интересна фраза: "У этой ремонтной организации договор на субподряд с местным ЦСМ на ремонт СИ после поверки" И что тут такого интересного??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лев 2 Опубликовано 5 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2010 И что тут такого интересного??? Обычно бывает сначала ремонт СИ, а потом поверка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Larisa 46 Опубликовано 5 Февраля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Февраля 2010 (изменено) Извините, конечно это была опечатка. Поверка СИ ПОСЛЕ ремонта. Впредь буду внимательна. P.S. В Краснодаре холодно, солнышко не видно. А тут еще и работаешь с больным горлом и температурой. Эх, опять эмоции!!!!!! :lol: Изменено 5 Февраля 2010 пользователем Larisa Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
konstantin 10 Опубликовано 14 Апреля 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2010 Продолжу забытую тему. Произведен ремонт автомоб.весов. Предъявляем весы поверителю, эталоны необходимые для поверки ЦСМ должен использовать свои или нет?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 14 Апреля 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Апреля 2010 Продолжу забытую тему. Произведен ремонт автомоб.весов. Предъявляем весы поверителю, эталоны необходимые для поверки ЦСМ должен использовать свои или нет?? Нигде не оговорено. Главное, чтобы они были пригодны к применению, т.е. поверены Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
macec 0 Опубликовано 26 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2016 Добрый день. А обязан ли производитель весов обеспечить нам поверку на гарантийные весы после ремонта? Производитель утверждает что он восстанавливает работоспособность весов, а поверку делать должен пользователь. Есть ли документ регламентирующий данную ситуацию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 26 Февраля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2016 Добрый день. А обязан ли производитель весов обеспечить нам поверку на гарантийные весы после ремонта? Производитель утверждает что он восстанавливает работоспособность весов, а поверку делать должен пользователь. Есть ли документ регламентирующий данную ситуацию? Нет, теперь СИ должны поверяться при вводе в эксплуатацию. Сейчас все свалено на собственника. Правда, если в договоре поставки было требование поставить поверенные весы, то юристы могут по бодаться в части исполнения договорных обязательств. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
macec 0 Опубликовано 26 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2016 Спасибо за оперативный ответ, а в каком нормативном документе можно разыскать данную информацию? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 26 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2016 Спасибо за оперативный ответ, а в каком нормативном документе можно разыскать данную информацию? Ст. 13, ч. 1, 102-ФЗ оОЕИ 1. Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке. Применяющие средства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны своевременно представлять эти средства измерений на поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 26 Февраля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Февраля 2016 Добрый день. А обязан ли производитель весов обеспечить нам поверку на гарантийные весы после ремонта? Производитель утверждает что он восстанавливает работоспособность весов, а поверку делать должен пользователь. Есть ли документ регламентирующий данную ситуацию? вообще-то производитель гарантирует качество продукции. Если в результате его недобросовестности вы понесете потери на повторение первичной поверки, то юристы наверное могут это дело как-то оспорить Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tonoff 0 Опубликовано 22 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2017 (изменено) Не уверен, что правильно попал в тему, ситуация у меня, похоже, обратная от описанной: Имеем ряд объектов, на которых СИ в сфере госрегулирования. Статья 13 пункт 3 102-ФЗ гласит: "Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации государственными региональными центрами метрологии." На её основании и с учетом переченя из постановления 250, требуем чтобы дочерние общества проводили периодическую поверку СИ в сфере госрегулирования только в ЦСМ, однако ссылаясь на то что ЦСМ с объёмом не справляются, наши "дочки" поверяют все СИ в сфере госрегулирования ... как бы ....после "ремонта", в соответствии с п.1 статьи 13 закона 102-ФЗ: "Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке" в ООО "Ромашка" у г-на Пупкина, аккредитованного в соответствии с п. 2 все той же статьи того же ФЗ, пользуясь странноватой лазейкой в п.1 д) Постановления правительства РФ №250: "Настоящее Постановление не распространяется на отношения, возникающие при поверке средств измерений..д) подлежащих первичной поверке в соответствии с частью 1 статьи 13 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений".. Таким образом, СИ в сфере госрегулирования вообще не попадают на периодическую поверку, так как каждый раз к истечению срока первичной поверки эксплуатирующие СИ организации проводят т. н. "ремонт". после которого СИ снова можно отправить на первичную поверку к г-ну Пупкину. То есть цель ПЕРЕЧНЯ и пункта ФЗ - обязательность поверки СИ в сфере госрегулирования в региональных ЦСМ, не достигается. Прошу прокомментировать, следует ли бороться с таким методом организации первичной поверки учитывая, что у г-на Пупкина цены ниже чем у ЦСМ, а т.н. первичная поверка СИ после "ремонта", мягко говоря, носит весьма формальный характер? Если считаете, что "следует", порекомендуйте рычаги, как данную лазейку эксплуатантам прикрыть на законном основании, без волюнтаристских "указивок сверху". Изменено 23 Июня 2017 пользователем Tonoff орфография Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 22 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2017 (изменено) 1 час назад, Tonoff сказал: Цитата Прошу прокомментировать, следует ли бороться с таким методом организации первичной поверки (учитывая, что у г-на Пупкина цены ниже чем у ЦСМ, а т.н. первичная поверка СИ после "ремонта", мягко говоря, носит весьма формальный характер? Если считаете, что "следует", порекомендуйте рычаги, как данную лазейку эксплуатантам прикрыть на законном основании, без волюнтаристских "указивок сверху". Данная "лазейка" позволяет хоть как то сгладить строгость (читай дурость) некоторых пунктов законов и постановлений и помогает метрологическому обеспечению производства. Если вам не нравится как делается первичная поверка, так предъявляйте требования по её качеству. Если не будет этой поправки, то вы просто не сможете поверить многие СИ, т.к. собственная эталонная база "гореЦСМов" по многим позициям отсутствует, и они не смогут обеспечить поверку в своём регионе в полном объеме. А возить за тридевять земель СИ на поверку экономически тоже не выгодно. На данный момент всеобщая аккредитация ЦСМов Росаккредитацией ( что само по себе горестно: юристы учат Росстандарт как обеспечивать единство измерений в стране) приводит к вынужденному сужению областей аккредитации у ЦСМов. Если вы будете бороться с этим, то ваши эксплуатанты( и вы наверное) получите кучу проблем при общении с разными надзорами, что в наше время всеобщего апофеоза надзорной деятельности чревато. Изменено 22 Июня 2017 пользователем bugor1956 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tonoff 0 Опубликовано 22 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2017 Спасибо, Флюор Романович, Вы утвердили меня во мнении, что нужно бороться за качество поверки с нерадивыми эксплуатантами и подрядчиками, а не с "лазейкой"... ибо на ЦСМ клином свет не сошелся. Однако, несколько усложняются конкурсные процедуры по выбору подрядчика на поверку (на сферу ГРОЕИ ведь только ЦСМы), но это в масштабах мировой метрологической революции роли не играет. А формальности поднадзорные соблюдешь и денежки съэкономишь (прям щас, ибо в перспективе возможные потери от "правильно" поверенных учетных приборов могут вылиться во что-то побольше) - руководству приятно сделаешь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 22 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Июня 2017 15 минут назад, Tonoff сказал: на сферу ГРОЕИ ведь только ЦСМы Нет, вы не правильно трактуете. В ПП 250 попадает только часть измерений из сферы. И какие именно эти измерения, там прописано. Еще есть приказ 513 от 17.05.13 г., где прописаны конкретные типы СИ, и при каких соответствующих пунктах ПП 250. Остальные СИ, применяемые в сфере в других случаях, можно поверять в любой аккредитованой на это организации. Проблема только с п. 31 - ОПО. Цитата Средства измерений, применяемые для осуществления производственного контроля при испытаниях и освидетельствовании технических устройств, применяемых на опасных производственных объектах Требования этого пункта каждый трактует по своему - что есть "производственный контроль при испытаниях и освидетельствовании технических устройств". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tonoff 0 Опубликовано 23 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2017 (изменено) Ника, 250 трактуется черным по белому (я про пункт д), меня интересовал конкретно коммерческий учет, п.21 и 25 Постановления 250... Однако большое спасибо за наводку, Приказ 513 отменен, вместо него Приказ Росстандарта от 7 ноября 2013 г. N 1304, в котором хороший перечень и оговорок "не распространяется" нет. Не Постановление Правительства, но опубликованный федеральный документ. "Лазейка" прикрывается. Изменено 23 Июня 2017 пользователем Tonoff Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 23 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2017 п. 25 исключен http://www.fundmetrology.ru/depository/01_npa/pp250.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 23 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2017 21 минуту назад, Tonoff сказал: Ника, 250 трактуется черным по белому (я про пункт д), меня интересовал конкретно коммерческий учет, п.21 и 25 Постановления 250... Однако большое спасибо за наводку, Приказ 513 отменен, вместо него Приказ Росстандарта от 7 ноября 2013 г. N 1304, в котором хороший перечень и оговорок "не распространяется" нет. Не Постановление Правительства, но опубликованный федеральный документ. "Лазейка" прикрывается. С 513 согласна, не туда глянула. С трактовкой. В ваших высказываниях вы под 250 подсунули всю сферу, а это не так. И ПП намного выше приказа, и п. д) распространяется на все, включая приказ 1304. Пока не будет изменений в законе или ПП, "лазейка" никуда не денется. Если вы не уверены в качестве проведенной поверки фирмой "Рога и копыта", ну и в идеальном случае у вас есть доказательства, жалуйтесь. Например в Росаккредитацию. Возможно им проведут внеплановый контроль. И как уже сказали, п. 25 отменен. А п. 21 - розничная торговля (торговые весы). Как-то совсем не вяжется с бывшим п. 25 (коммунальная вода). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 23 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2017 21 минуту назад, Tonoff сказал: Приказ Росстандарта от 7 ноября 2013 г. N 1304, в котором хороший перечень и оговорок "не распространяется" нет. ... "Лазейка" прикрывается. Этот приказ Росстандарта о том, что, если вдруг, в ГРЦМ попадет на поверку СИ из приложения к приказу, то «осмечивать» стоимость поверки этого СИ нужно исключительно по регулируемым ценам. И все. п.2. «Федеральным бюджетным учреждениям - государственным региональным центрам стандартизации, метрологии и испытаний при подготовке к утверждению государственного задания и составлении прейскурантов цен на оказание работ и (или) услуг в области обеспечения единства измерений по поверке средств измерений по регулируемым ценам, руководствоваться утвержденным Перечнем». "Лазейка" в ПП250 остается ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
bugor1956 140 Опубликовано 23 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2017 1 час назад, boss сказал: "Лазейка" в ПП250 остается ... если убрать эту "лазейку", то метрологам на производстве останется только останавливать предприятие Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tonoff 0 Опубликовано 23 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2017 1 час назад, Логинов Владимир сказал: п. 25 исключен http://www.fundmetrology.ru/depository/01_npa/pp250.pdf Упс... не 25 пункт, 27, опечатка...ну и 29 еще... А все меня интересующие типы СИ есть в приложении к приказу N 1304, т.е. должно попасть в ГРЦМ, а не к постоянно икающему Пупкину и не в "Рога и копыта". И... да, ПП приказ N 1304 не отменяет, просто: " Постановление не распространяется на отношения, возникающие при поверке средств измерений... подлежащих первичной поверке в соответствии с частью 1 статьи 13 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений". Следовательно, приказ 1304 работает, и не противоречит ни ПП ни ФЗ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 23 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2017 10 минут назад, Tonoff сказал: Следовательно, приказ 1304 работает, и не противоречит ни ПП ни ФЗ. Самовнушение?... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tonoff 0 Опубликовано 23 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2017 (изменено) 14 минут назад, boss сказал: Самовнушение?... Недопонял... а поконкретней? из приказа 1304 "...Утвердить перечень типов средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в области обеспечения единства измерений федеральными бюджетными учреждениями - государственными региональными центрами стандартизации, метрологии и испытаний, осуществляющими поверку средств измерений по регулируемым ценам, согласно приложению..." какая это поверка, периодическая или первичная, не уточняется, следовательно, любая, в том числе и те СИ что в п.1 статьи 13 закона 102-ФЗ: "Средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, до ввода в эксплуатацию, а также после ремонта подлежат первичной поверке, а в процессе эксплуатации - периодической поверке" - тоже в ГРЦМ, если в перечне приказа 1304. Изменено 23 Июня 2017 пользователем Tonoff дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 23 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2017 6 минут назад, Tonoff сказал: а поконкретней? Вот же, четырьмя постами выше: https://metrologu.ru/topic/1359-поверка-си-после-ремонта/?do=findComment&comment=204657 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tonoff 0 Опубликовано 23 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2017 11 минут назад, boss сказал: Вот же, четырьмя постами выше: https://metrologu.ru/topic/1359-поверка-си-после-ремонта/?do=findComment&comment=204657 а выделенное мной слово "только" предлагаете выкинуть из контекста ? ... может быть есть и официальные разъяснения, что приказ о том то и том то, а "только" читать не следует? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 23 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Июня 2017 3 минуты назад, Tonoff сказал: а выделенное мной слово "только" предлагаете выкинуть из контекста ? ... может быть есть и официальные разъяснения, что приказ о том то и том то, а "только" читать не следует? Еще раз: весь приказ Росстандарта №1304 относится только к ценообразованию за услуги ГРЦМ по поверке СИ из прилагаемого перечня (приложение к приказу) по регулируемым ценам. И ни какую "лазейку" в ПП 250 сей приказ не закрывает... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
68 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.