kabanov.petr 0 Опубликовано 3 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2014 (изменено) Добрый день. Не смог найти подобную тему, решил открыть новую. Вопрос заключается в следующем. Метрологическая служба, где проводится поверка наших СИ, с нынешнего года, стала отбраковывать термопреобразователи (типа ТСМ-0193-01) ссылаясь на то, что у прибора отсутствует заводская бирка на корпусе. Приборы старые, естественно что-то, где-то стёрлось, порвалось. На приборах, где отсутсвует заводская бирка, мы наносим свою, с наименованием, классом допуска, диапазоном температур и т.д. в ГОСТ 8.461-2009 про "заводскую" маркировку ничего не сказано, так же как и в ГОСТ 6651-2009. Правы ли они? Возможно обновились ФЗ? Подскажите. Изменено 3 Февраля 2014 пользователем kabanov.petr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 3 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2014 Похоже на самоуправство Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kabanov.petr 0 Опубликовано 3 Февраля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2014 Так же свои действия объясняют тем, что якобы откуда они знают, что это именно (пример- ТСМ-0193-01 50М/В/2 -50+150 С) и "мы" маркировку наклеели не просто так. Надеюсь на вашу помощь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 3 Февраля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2014 Добрый день. Не смог найти подобную тему, решил открыть новую. Вопрос заключается в следующем. Метрологическая служба, где проводится поверка наших СИ, с нынешнего года, стала отбраковывать термопреобразователи (типа ТСМ-0193-01) ссылаясь на то, что у прибора отсутствует заводская бирка на корпусе. Приборы старые, естественно что-то, где-то стёрлось, порвалось. На приборах, где отсутсвует заводская бирка, мы наносим свою, с наименованием, классом допуска, диапазоном температур и т.д. в ГОСТ 8.461-2009 про "заводскую" маркировку ничего не сказано, так же как и в ГОСТ 6651-2009. Правы ли они? Возможно обновились ФЗ? Подскажите. Формально поверители правы. В соответствии с действующими правилами, поверке подлежат СИ утвержденного типа и внесенные в госреестр. Т.е. поверитель обязан определить тип СИ, год изготовления и фирму - производителя СИ. А как он это может сделать, если отсутствует заводская маркировка? Верить Вашим наклейкам он не имеет права. Кстати и ГОСТ Р 8.461, раздел 5, таблица 1, строка 1, требует от поверителя провести "...внешний осмотр, проверку маркировки и комплектности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 3 Февраля 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2014 Т.е. поверитель обязан определить тип СИ, год изготовления и фирму - производителя СИ. Точно. А год изготовления на большинстве иностранных СИ, даже внесённых в ГРСИ, просто не маркирован, как и на подавляющем большинстве иностранных приборов вообще... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 3 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Февраля 2014 Так же свои действия объясняют тем, что якобы откуда они знают, что это именно (пример- ТСМ-0193-01 50М/В/2 -50+150 С) и "мы" маркировку наклеели не просто так. Надеюсь на вашу помощь. Было время и мы тоже так возмущались, пару раз забраковали нам приборы по причине невозможности индификации возмущение ушло. Вы сторона заинтересованная, мало ли что можете написать, берегите заводскую маркировку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 4 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2014 Зачастую, маркировку сохранить невозможно. Особенно, когда на ТС клеят бумажные бирки. Как вы понимаете, на реакторе или колонне, где температура в сотни градусов, под дождём и солнцем такие этикетки недолго проживут. А на насосах, где и масло, и нефтепродукт? Металлические шильдики тоже не спасение, особенно если их на заводе клеят, простите, на сопли, и они оваливаются вместе с, простите, соплями. А когда идет покраска трубопроводов и оборудования, то всё подряд закрашивается вместе с бирками. Спасение мы видим только в навесных бирках, где надписи отчеканены. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
andron0410 29 Опубликовано 4 Февраля 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2014 Добрый день. Не смог найти подобную тему, решил открыть новую. Вопрос заключается в следующем. Метрологическая служба, где проводится поверка наших СИ, с нынешнего года, стала отбраковывать термопреобразователи (типа ТСМ-0193-01) ссылаясь на то, что у прибора отсутствует заводская бирка на корпусе. Приборы старые, естественно что-то, где-то стёрлось, порвалось. На приборах, где отсутсвует заводская бирка, мы наносим свою, с наименованием, классом допуска, диапазоном температур и т.д. в ГОСТ 8.461-2009 про "заводскую" маркировку ничего не сказано, так же как и в ГОСТ 6651-2009. Правы ли они? Возможно обновились ФЗ? Подскажите. Ранее был такой документ, его действие не проверял, но информации об отмене ГОСТ у меня нет. Смотрите п.2.9, требования к сохранности маркировки. Требования относятся больше к производителю продукции (СИ), чем к эксплуатирующей организации. Предыдущее сообщение описывает разные условия эксплуатации и конечно сложно сохранить маркировку, но думаю спорить с ЦСМ не нужно. Сделайте таблички навесные на СИ перед отправкой в ЦСМ и они от вас отстанут... ГОСТ 26828-86 Маркировка.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kabanov.petr 0 Опубликовано 6 Февраля 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2014 Сделайте таблички навесные на СИ перед отправкой в ЦСМ и они от вас отстанут... Таблички есть, только толку от них. Просто такого объема приборов (если в течении года отбракуют все термопреобразователи без заводской бирки) мне не предоставят и далее всё будет очень плохо...) Из прочитанных документов, "Заводская" я нигде не встретил. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
RW4CGO 0 Опубликовано 5 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Марта 2014 тоже сталкивался с такой проблемой. Теперь на все СИ которые находятся под солнцем, могут быть закрашены или испачканы защищаем самодельными различными защитными колпачками, кожухами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Человек с севера 1 Опубликовано 6 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2014 (изменено) Кстати тоже присоединюсь к отсутствию термина "заводская" маркировка в ГОСТ 6651-2009 ГСИ. Термопреобразователи сопротивления из платины, меди и никеля. Общие технические требования и методы испытаний Пункт 10. Маркировка Там четко сказано что: 10.1 На корпус ТС или на прикрепленную к нему бирку должна быть нанесена маркировка, включающая в себя следующие данные (ни слова, ни требования про именно заводскую маркировку или бирку): - модификацию ТС по номенклатуре изготовителя; - число ЧЭ (при наличии двух или более ЧЭ) и условное обозначение НСХ; - класс допуска; - схему соединения проводов; - рабочий диапазон температур. Для ТС, подлежащих поверке, указывают также серийный номер. Пример: ТСПТ 101/2х100 П/В/3/-196... +200, т.е. должно быть другое обоснование отбраковки ТС, может калибровщики подскажут документ. но это при калибровке, при поверке же должен быть серийный номер, а вот его без заводского нанесения идентифицировать уже невозможно, присвоение своего не проходит (он не серийный). Изменено 6 Марта 2014 пользователем Человек с севера Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонид 29 Опубликовано 6 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2014 Навесные таблички не вариант мне кажется. Вы ведь можете их с одного СИ на другое перевесить. Я видел документ регламентирующий маркировку весов. Так вот там четко было написано, что надписи не должны стираться( т.е нельзя их маркером на бумажке писать) и шильдики должны быть зафиксированы на СИ таким образом, чтобы не было возможности их снять. Даже где то было написано что на крепежные элементы шильдиков должны наноситься клейма. К сожалению производители СИ зачастую эти требования не выполняют, а те кто осуществляет первичную поверку СИ при выпуске из производства тоже смотрят на это сквозь пальцы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 6 Марта 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2014 Кстати тоже присоединюсь к отсутствию термина "заводская" маркировка в ГОСТ 6651-2009 ГСИ. Термопреобразователи сопротивления из платины, меди и никеля. Общие технические требования и методы испытаний Пункт 10. Маркировка Там четко сказано что: 10.1 На корпус ТС или на прикрепленную к нему бирку должна быть нанесена маркировка, Ну да, маркировка должна наносится непосредственно на корпус, либо на прикрепленную к НЕМУ (КОРПУСУ) бирку. Согласен, что не оговорен способ прикрепления бирки к корпусу, но это уже в своих документах (ТУ) устанавливает изготовитель. А то, что это требование распространяется на завод изготовитель, говорит сам ГОСТ, устанавливающий технические требования при изготовлении, а не при эксплуатации СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонид 29 Опубликовано 6 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Марта 2014 (изменено) Вот некоторые выписки из ГОСТа нового на весы неавтоматического действия. 7.1.4 Нанесение надписей и обозначений Надписи и обозначения должны быть нестираемыми, их размер, форма и четкость должны обеспечивать легкость чтения. Они должны быть сгруппированы в одном или двух хорошо видимых местах и вы- полнены либо на пластине (табличке), либо наклейке (стикере), закрепленных на весах. До- пускается надписи и обозначения наносить непосредственно на поверхность какой-либо не- съемной части весов. В случае использования пластин или наклеек, не разрушающихся при снятии, должна быть предусмотрена защита от снятия, например, может быть нанесен кон- трольный знак. с) Крепление Пластина или табличка (при наличии) должна быть надежно укреплена, например с помощью заклепок или винтов, одна из заклепок должна быть выполнена из красной меди или из материала с подобными свойствами, или должен быть применен неудаляемый кон- трольный знак. Должна быть предусмотрена возможность защиты головки одного винта (например, с помощью колпачка из подходящего материала, встроенного в устройство, которое не может быть демонтировано). Для этой цели могут быть применены другие соответствующие техни- ческие решения. Пластина (табличка) может быть приклеена или нанесена методом переводного изо- бражения, при этом она должна разрушаться при удалении. Поверка 8.3.3 Внешний осмотр Перед испытаниями весы должны быть подвергнуты внешнему осмотру в целях: - проверки метрологических характеристик: класса точности, Max, Min, е, d; - идентификации программного обеспечения (при наличии); - идентификации модулей, если применен модульный подход; - проверки наличия обязательных надписей и расположения знака поверки и кон- трольных знаков (клейм, пломб и т.п.). Изменено 6 Марта 2014 пользователем Леонид Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
skorpion 1 Опубликовано 10 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2014 Уважаемые поверители! При первичной поверке ( при выпуске из производства) обращайте внимание , что заводские номера ( на весах) написана на бирках маркерами. Как через год или два его распознать? И это на весах высокого и среднего КТ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 11 Марта 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2014 Как через год или два его распознать? И это на весах высокого и среднего КТ. А почему это дело поверителя? Это проблема потребителя, и только. Выбирайте такого производителя, чтоб без такого маразма. Зачастую такое встречается на трансформаторах тока. Стоит он себе где-нибудь в КРУН на подстанции, жарит его зной и каплет на него туман и иней. А номер - маркером для компакт-дисков написан. Стирается, конечно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонид 29 Опубликовано 11 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2014 А почему это дело поверителя? Ну так при внешнем осмотре поверитель должен определить соответствует ли маркировка СИ требованиям ГОСТа. Это когда производит первичную поверку СИ при выпуске из производства. Поверка должна гарантировать покупателю СИ, что данное СИ отвечает требованиям ГОСТа, предъявляемым к этому прибору. В том числе и требованиям к маркировке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lyuba 138 Опубликовано 12 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2014 А потребитель-метролог видит этот прибор только уже после покупки. Когда поздно уже выбирать и предъявлять претензии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 12 Марта 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Марта 2014 Поверка должна гарантировать покупателю СИ, что данное СИ отвечает требованиям ГОСТа, предъявляемым к этому прибору. В том числе и требованиям к маркировке. ТОЛЬКО требованиям методики поверки. (В сторону: обязательность ГОСТов давным-давно отменена, за исключением требований безопасности, и то до разработки соотв. техрегламентов, и даже соответствие требованиям ТУ на изделие поверитель имеет право проверить только при прописывании процедуры в МП.) Если маркировка при обычной эксплуатации стёрлась и поверитель при эксплуатации забраковал прибор поэтому - претензии изготовителю по ГК с требованием возмещения ущерба, все основания для этого у потребителя есть. Юридически безупречный способ, кстати. А при первичной поверке утверждение поверителя "маркировка сотрётся, прибор не пропущу" подставит поверителя под обоснованный удар "из-за домыслов не пропустил годный прибор, профнепригоден". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vlad_555 7 Опубликовано 14 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2014 Вопрос про маркировку актуальный. Я предлагаю сделать голосование на форуме. Вопрос: Может ли эксплуатирующая организация сделать свою маркировку на СИ (шильдик, табличку, навесную бирку) и требовать признать СИ годным при поверке? варианты ответов: 1. Да может. 2. Да может, но в случае когда маркировка СИ, выполненная заводом изготовителем приведена в непригодность (не различима, порвана, или отсутствует). 3. Да может, но в случае когда при поверке не проверяется соответствие маркировки и на СИ кроме маркировки есть еще эксплуатационная документация. 4. Нет не может, так как организация эксплуатирующая СИ не должна вмешиваться в конструкцию СИ. 5. Нет не может. Желательно голосовать с объяснением своей точки зрения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 14 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2014 Вопрос про маркировку актуальный. Я предлагаю сделать голосование на форуме. А что потом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vlad_555 7 Опубликовано 14 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2014 А что потом? Сначала хотя-бы среди метрологов форума определимся что правильно. А может кто знает четко как надо и как можно? Я прекрасно понимаю что мнения на форумах к "делу" не пришьешь. Но форум дает возможности для обсуждения, а потом может и спецы из законодательной метрологии прислушаются к мнению и примут соответствующие правила поведения для всех. Так кто как считает касаемо маркировки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонид 29 Опубликовано 14 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Марта 2014 обязательность ГОСТов давным-давно отменена Если маркировка при обычной эксплуатации стёрлась и поверитель при эксплуатации забраковал прибор поэтому - претензии изготовителю по ГК с требованием возмещения ущерба, все основания для этого у потребителя есть. Юридически безупречный способ, кстати. Как то все не совсем увязывается. Как сейчас принято говорить-двойные стандарты. ГОСТы вроде как отменены, поэтому поверитель при выпуске из производства может закрыв глаза клеймить все подряд. А вот если почему то при периодической поверке поверитель вдруг вспомнит требования ГОСТа по маркировке СИ и забракует прибор-то вроде как он опять прав. И в пострадавших оказывается владелец этого СИ.А если что,я,поверитель, не виноват, все вопросы к производителю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Vlad_555 7 Опубликовано 17 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2014 Поверитель не в праве отступать от тех требований, которые написаны в методике поверки. Если методикой поверки является ГОСТ или МИ, то все операции и все критерии которые написаны в нем должны быть выполнены. А если поверитель как вы говорите творит что хочет закрыв глаза клеймить все или вдруг вспомнит требования ГОСТ. то это вопросы к поверителю и его профессиональным качествам. По теме как вы считаете что делать владельцу СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Леонид 29 Опубликовано 17 Марта 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Марта 2014 По теме как вы считаете что делать владельцу СИ? Я писал жалобу некоторым производителям, чтоб они сделали нормальные шильдики. У некоторых производителей заказывал новые шильдики для замены пришедших в негодность. Ну а если уж совсем не было выхода, то делал таблички сам. Делал и бумажные с защитой свержу поликорбонатом или оргстеклом. Делал и металлические с нанесением надписей цифровыми и буквенными клеймами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
28 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.