Поверка СИ без заводской бирки

[kabanov.petr 0]

Добрый день. Не смог найти подобную тему, решил открыть новую.

Вопрос заключается в следующем. Метрологическая служба, где проводится поверка наших СИ, с нынешнего года, стала отбраковывать термопреобразователи (типа ТСМ-0193-01) ссылаясь на то, что у прибора отсутствует заводская бирка на корпусе. Приборы старые, естественно что-то, где-то стёрлось, порвалось. На приборах, где отсутсвует заводская бирка, мы наносим свою, с наименованием, классом допуска, диапазоном температур и т.д. в ГОСТ 8.461-2009 про "заводскую" маркировку ничего не сказано, так же как и в ГОСТ 6651-2009. Правы ли они? Возможно обновились ФЗ? Подскажите.

Изменено 3 Февраля 2014 пользователем kabanov.petr

[Lyuba 137]

Похоже на самоуправство

[kabanov.petr 0]

Так же свои действия объясняют тем, что якобы откуда они знают, что это именно (пример- ТСМ-0193-01 50М/В/2 -50+150 С) и "мы" маркировку наклеели не просто так. Надеюсь на вашу помощь.

[М.Н. Ситаев 566]

Добрый день. Не смог найти подобную тему, решил открыть новую.

Вопрос заключается в следующем. Метрологическая служба, где проводится поверка наших СИ, с нынешнего года, стала отбраковывать термопреобразователи (типа ТСМ-0193-01) ссылаясь на то, что у прибора отсутствует заводская бирка на корпусе. Приборы старые, естественно что-то, где-то стёрлось, порвалось. На приборах, где отсутсвует заводская бирка, мы наносим свою, с наименованием, классом допуска, диапазоном температур и т.д. в ГОСТ 8.461-2009 про "заводскую" маркировку ничего не сказано, так же как и в ГОСТ 6651-2009. Правы ли они? Возможно обновились ФЗ? Подскажите.

Формально поверители правы. В соответствии с действующими правилами, поверке подлежат СИ утвержденного типа и внесенные в госреестр. Т.е. поверитель обязан определить тип СИ, год изготовления и фирму - производителя СИ. А как он это может сделать, если отсутствует заводская маркировка? Верить Вашим наклейкам он не имеет права. Кстати и ГОСТ Р 8.461, раздел 5, таблица 1, строка 1, требует от поверителя провести "...внешний осмотр, проверку маркировки и комплектности.

[Некролог 138]

Т.е. поверитель обязан определить тип СИ, год изготовления и фирму - производителя СИ.

Точно. А год изготовления на большинстве иностранных СИ, даже внесённых в ГРСИ, просто не маркирован, как и на подавляющем большинстве иностранных приборов вообще...

[Lena597 289]

Так же свои действия объясняют тем, что якобы откуда они знают, что это именно (пример- ТСМ-0193-01 50М/В/2 -50+150 С) и "мы" маркировку наклеели не просто так. Надеюсь на вашу помощь.

Было время и мы тоже так возмущались, пару раз забраковали нам приборы по причине невозможности индификации возмущение ушло. Вы сторона заинтересованная, мало ли что можете написать, берегите заводскую маркировку

[Lyuba 137]

Зачастую, маркировку сохранить невозможно. Особенно, когда на ТС клеят бумажные бирки. Как вы понимаете, на реакторе или колонне, где температура в сотни градусов, под дождём и солнцем такие этикетки недолго проживут. А на насосах, где и масло, и нефтепродукт? Металлические шильдики тоже не спасение, особенно если их на заводе клеят, простите, на сопли, и они оваливаются вместе с, простите, соплями. А когда идет покраска трубопроводов и оборудования, то всё подряд закрашивается вместе с бирками. Спасение мы видим только в навесных бирках, где надписи отчеканены.

[andron0410 29]

Добрый день. Не смог найти подобную тему, решил открыть новую.

Вопрос заключается в следующем. Метрологическая служба, где проводится поверка наших СИ, с нынешнего года, стала отбраковывать термопреобразователи (типа ТСМ-0193-01) ссылаясь на то, что у прибора отсутствует заводская бирка на корпусе. Приборы старые, естественно что-то, где-то стёрлось, порвалось. На приборах, где отсутсвует заводская бирка, мы наносим свою, с наименованием, классом допуска, диапазоном температур и т.д. в ГОСТ 8.461-2009 про "заводскую" маркировку ничего не сказано, так же как и в ГОСТ 6651-2009. Правы ли они? Возможно обновились ФЗ? Подскажите.

Ранее был такой документ, его действие не проверял, но информации об отмене ГОСТ у меня нет.

Смотрите п.2.9, требования к сохранности маркировки. Требования относятся больше к производителю продукции (СИ), чем к эксплуатирующей организации.

Предыдущее сообщение описывает разные условия эксплуатации и конечно сложно сохранить маркировку, но думаю спорить с ЦСМ не нужно. Сделайте таблички навесные на СИ перед отправкой в ЦСМ и они от вас отстанут...

ГОСТ 26828-86 Маркировка.pdf

[kabanov.petr 0]

Сделайте таблички навесные на СИ перед отправкой в ЦСМ и они от вас отстанут...

Таблички есть, только толку от них. Просто такого объема приборов (если в течении года отбракуют все термопреобразователи без заводской бирки) мне не предоставят и далее всё будет очень плохо...) Из прочитанных документов, "Заводская" я нигде не встретил.

[RW4CGO 0]

тоже сталкивался с такой проблемой. Теперь на все СИ которые находятся под солнцем,

могут быть закрашены или испачканы защищаем самодельными различными защитными колпачками, кожухами.

[Человек с севера 1]

Кстати тоже присоединюсь к отсутствию термина "заводская" маркировка в ГОСТ 6651-2009 ГСИ. Термопреобразователи сопротивления из платины, меди и никеля. Общие технические требования и методы испытаний

Пункт 10. Маркировка

Там четко сказано что:

10.1 На корпус ТС или на прикрепленную к нему бирку должна быть нанесена маркировка, включающая в себя следующие данные (ни слова, ни требования про именно заводскую маркировку или бирку):

- модификацию ТС по номенклатуре изготовителя;

- число ЧЭ (при наличии двух или более ЧЭ) и условное обозначение НСХ;

- класс допуска;

- схему соединения проводов;

- рабочий диапазон температур.

Для ТС, подлежащих поверке, указывают также серийный номер.

Пример:

ТСПТ 101/2х100 П/В/3/-196... +200,

т.е. должно быть другое обоснование отбраковки ТС, может калибровщики подскажут документ.

но это при калибровке, при поверке же должен быть серийный номер, а вот его без заводского нанесения идентифицировать уже невозможно, присвоение своего не проходит (он не серийный).

Изменено 6 Марта 2014 пользователем Человек с севера

[Леонид 29]

Навесные таблички не вариант мне кажется. Вы ведь можете их с одного СИ на другое перевесить. Я видел документ регламентирующий маркировку весов. Так вот там четко было написано, что надписи не должны стираться( т.е нельзя их маркером на бумажке писать) и шильдики должны быть зафиксированы на СИ таким образом, чтобы не было возможности их снять. Даже где то было написано что на крепежные элементы шильдиков должны наноситься клейма. К сожалению производители СИ зачастую эти требования не выполняют, а те кто осуществляет первичную поверку СИ при выпуске из производства тоже смотрят на это сквозь пальцы.

[М.Н. Ситаев 566]

Кстати тоже присоединюсь к отсутствию термина "заводская" маркировка в ГОСТ 6651-2009 ГСИ. Термопреобразователи сопротивления из платины, меди и никеля. Общие технические требования и методы испытаний

Пункт 10. Маркировка

Там четко сказано что:

10.1 На корпус ТС или на прикрепленную к нему бирку должна быть нанесена маркировка,

Ну да, маркировка должна наносится непосредственно на корпус, либо на прикрепленную к НЕМУ (КОРПУСУ) бирку. Согласен, что не оговорен способ прикрепления бирки к корпусу, но это уже в своих документах (ТУ) устанавливает изготовитель. А то, что это требование распространяется на завод изготовитель, говорит сам ГОСТ, устанавливающий технические требования при изготовлении, а не при эксплуатации СИ.

[Леонид 29]

Вот некоторые выписки из ГОСТа нового на весы неавтоматического действия.

7.1.4 Нанесение надписей и обозначений

Надписи и обозначения должны быть нестираемыми, их размер, форма и четкость

должны обеспечивать легкость чтения.

Они должны быть сгруппированы в одном или двух хорошо видимых местах и вы-

полнены либо на пластине (табличке), либо наклейке (стикере), закрепленных на весах. До-

пускается надписи и обозначения наносить непосредственно на поверхность какой-либо не-

съемной части весов. В случае использования пластин или наклеек, не разрушающихся при

снятии, должна быть предусмотрена защита от снятия, например, может быть нанесен кон-

трольный знак.

с) Крепление

Пластина или табличка (при наличии) должна быть надежно укреплена, например с

помощью заклепок или винтов, одна из заклепок должна быть выполнена из красной меди

или из материала с подобными свойствами, или должен быть применен неудаляемый кон-

трольный знак.

Должна быть предусмотрена возможность защиты головки одного винта (например,

с помощью колпачка из подходящего материала, встроенного в устройство, которое не может

быть демонтировано). Для этой цели могут быть применены другие соответствующие техни-

ческие решения.

Пластина (табличка) может быть приклеена или нанесена методом переводного изо-

бражения, при этом она должна разрушаться при удалении.

Поверка

8.3.3 Внешний осмотр

Перед испытаниями весы должны быть подвергнуты внешнему осмотру в целях:

- проверки метрологических характеристик: класса точности, Max, Min, е, d;

- идентификации программного обеспечения (при наличии);

- идентификации модулей, если применен модульный подход;

- проверки наличия обязательных надписей и расположения знака поверки и кон-

трольных знаков (клейм, пломб и т.п.).

Изменено 6 Марта 2014 пользователем Леонид

[skorpion 1]

Уважаемые поверители! При первичной поверке ( при выпуске из производства) обращайте внимание , что заводские номера ( на весах) написана на бирках маркерами. Как через год или два его распознать? И это на весах высокого и среднего КТ.

[Некролог 138]

Как через год или два его распознать? И это на весах высокого и среднего КТ.

А почему это дело поверителя? Это проблема потребителя, и только. Выбирайте такого производителя, чтоб без такого маразма.

Зачастую такое встречается на трансформаторах тока. Стоит он себе где-нибудь в КРУН на подстанции, жарит его зной и каплет на него туман и иней. А номер - маркером для компакт-дисков написан. Стирается, конечно...

[Леонид 29]

А почему это дело поверителя?

Ну так при внешнем осмотре поверитель должен определить соответствует ли маркировка СИ требованиям ГОСТа. Это когда производит первичную поверку СИ при выпуске из производства. Поверка должна гарантировать покупателю СИ, что данное СИ отвечает требованиям ГОСТа, предъявляемым к этому прибору. В том числе и требованиям к маркировке.

[Lyuba 137]

А потребитель-метролог видит этот прибор только уже после покупки. Когда поздно уже выбирать и предъявлять претензии.

[Некролог 138]

Поверка должна гарантировать покупателю СИ, что данное СИ отвечает требованиям ГОСТа, предъявляемым к этому прибору. В том числе и требованиям к маркировке.

ТОЛЬКО требованиям методики поверки. (В сторону: обязательность ГОСТов давным-давно отменена, за исключением требований безопасности, и то до разработки соотв. техрегламентов, и даже соответствие требованиям ТУ на изделие поверитель имеет право проверить только при прописывании процедуры в МП.)

Если маркировка при обычной эксплуатации стёрлась и поверитель при эксплуатации забраковал прибор поэтому - претензии изготовителю по ГК с требованием возмещения ущерба, все основания для этого у потребителя есть. Юридически безупречный способ, кстати. А при первичной поверке утверждение поверителя "маркировка сотрётся, прибор не пропущу" подставит поверителя под обоснованный удар "из-за домыслов не пропустил годный прибор, профнепригоден".

[Vlad_555 7]

Вопрос про маркировку актуальный.

Я предлагаю сделать голосование на форуме.

Вопрос: Может ли эксплуатирующая организация сделать свою маркировку на СИ (шильдик, табличку, навесную бирку) и требовать признать СИ годным при поверке?

варианты ответов:

1. Да может.

2. Да может, но в случае когда маркировка СИ, выполненная заводом изготовителем приведена в непригодность (не различима, порвана, или отсутствует).

3. Да может, но в случае когда при поверке не проверяется соответствие маркировки и на СИ кроме маркировки есть еще эксплуатационная документация.

4. Нет не может, так как организация эксплуатирующая СИ не должна вмешиваться в конструкцию СИ.

5. Нет не может.

Желательно голосовать с объяснением своей точки зрения.

[Lena597 289]

Вопрос про маркировку актуальный.

Я предлагаю сделать голосование на форуме.

А что потом?

[Vlad_555 7]

А что потом?

Сначала хотя-бы среди метрологов форума определимся что правильно. А может кто знает четко как надо и как можно?

Я прекрасно понимаю что мнения на форумах к "делу" не пришьешь. Но форум дает возможности для обсуждения, а потом может и спецы из законодательной метрологии прислушаются к мнению и примут соответствующие правила поведения для всех.

Так кто как считает касаемо маркировки?

[Леонид 29]

обязательность ГОСТов давным-давно отменена

Если маркировка при обычной эксплуатации стёрлась и поверитель при эксплуатации забраковал прибор поэтому - претензии изготовителю по ГК с требованием возмещения ущерба, все основания для этого у потребителя есть. Юридически безупречный способ, кстати.

Как то все не совсем увязывается. Как сейчас принято говорить-двойные стандарты. ГОСТы вроде как отменены, поэтому поверитель при выпуске из производства может закрыв глаза клеймить все подряд. А вот если почему то при периодической поверке поверитель вдруг вспомнит требования ГОСТа по маркировке СИ и забракует прибор-то вроде как он опять прав. И в пострадавших оказывается владелец этого СИ.А если что,я,поверитель, не виноват, все вопросы к производителю.

[Vlad_555 7]

Поверитель не в праве отступать от тех требований, которые написаны в методике поверки. Если методикой поверки является ГОСТ или МИ, то все операции и все критерии которые написаны в нем должны быть выполнены. А если поверитель как вы говорите творит что хочет

закрыв глаза клеймить все

или

вдруг вспомнит требования ГОСТ

. то это вопросы к поверителю и его профессиональным качествам. По теме как вы считаете что делать владельцу СИ?

[Леонид 29]

По теме как вы считаете что делать владельцу СИ?

Я писал жалобу некоторым производителям, чтоб они сделали нормальные шильдики. У некоторых производителей заказывал новые шильдики для замены пришедших в негодность. Ну а если уж совсем не было выхода, то делал таблички сам. Делал и бумажные с защитой свержу поликорбонатом или оргстеклом. Делал и металлические с нанесением надписей цифровыми и буквенными клеймами.