Программное обеспечение

[nikirov 0]

Возник нестандартный вопрос. Должно ли программное обеспечение (для связи СИ и, например, эталона) для автоматической калибровки и(или) поверки быть сертифицировано?

[grivastov 26]

Возник нестандартный вопрос. Должно ли программное обеспечение (для связи СИ и, например, эталона) для автоматической калибровки и(или) поверки быть сертифицировано?

Добровольно можно сертифицировать на соответствие чему угодно. Надо или нет - решает соглашение между изготовителем и покупателем. Если это ПО, связанное с обработкой результатов измерений, то оно может легитимно применяться в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений только если оно указано в описании типа (т.е. проверено при испытаниях в целях утверждения типа средства измерений как его составная часть) или включено как допустимое средство машинной обработки результатов измерений в аттестованную методику измерений. Всё остальное - сказки.

[Маслов В.А. 101]

Возник нестандартный вопрос. Должно ли программное обеспечение (для связи СИ и, например, эталона) для автоматической калибровки и(или) поверки быть сертифицировано?

Добровольно можно сертифицировать на соответствие чему угодно. Надо или нет - решает соглашение между изготовителем и покупателем. Если это ПО, связанное с обработкой результатов измерений, то оно может легитимно применяться в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений только если оно указано в описании типа (т.е. проверено при испытаниях в целях утверждения типа средства измерений как его составная часть) или включено как допустимое средство машинной обработки результатов измерений в аттестованную методику измерений. Всё остальное - сказки.

В дополнение к сказанному информационное письмо Росстандарта: письмо Росстандарта об аттестации ПО СИ.pdf

[Данилов А.А. 1988]

Возник нестандартный вопрос. Должно ли программное обеспечение (для связи СИ и, например, эталона) для автоматической калибровки и(или) поверки быть сертифицировано?

Добровольно можно сертифицировать на соответствие чему угодно. Надо или нет - решает соглашение между изготовителем и покупателем. Если это ПО, связанное с обработкой результатов измерений, то оно может легитимно применяться в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений только если оно указано в описании типа (т.е. проверено при испытаниях в целях утверждения типа средства измерений как его составная часть) или включено как допустимое средство машинной обработки результатов измерений в аттестованную методику измерений. Всё остальное - сказки.

В дополнение к сказанному информационное письмо Росстандарта: письмо Росстандарта об аттестации ПО СИ.pdf

А ещё в дополнение - ВНИИМС наконец принял Р 50.2.077-2014 - см. http://www.vniims.ru/news-list/news070314.html

[Elyssia 79]

Если это ПО, связанное с обработкой результатов измерений, то оно может легитимно применяться в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений только если оно указано в описании типа (т.е. проверено при испытаниях в целях утверждения типа средства измерений как его составная часть) или включено как допустимое средство машинной обработки результатов измерений в аттестованную методику измерений.

А с чего вдруг? Какие Ваши доказательства?

Для ПО для поверки (калибровки) СИ утвержденного типа нет требований в законодательстве.

Требования есть только по ПО СИ - т.е. тому ПО, которое осуществляет сбор, обработку и представление информации собственно самим прибором. Через его интерфейсы. Пользователю СИ, который работает этим СИ в сферах.

ПО из состава эталона утверждается при аттестации эталона - т.к. находится в его составе.

ПО для поверки сделано для использования в поверяющих организациях и может быть сделано после утверждения типа СИ и, в том числе, самими поверяющими организациями. Критерии по подтверждению пригодности ПО - только в СМК поверяющей организации.

И с другой стороны - если обработка результатов измерений проводится в excel или на калькуляторе с внутренним ПО - также нужно включать в реестр excel и калькулятор? Верим только расчетам столбиком?

И третье: К какой сфере гос регулирования относится деятельность по поверке СИ, если для таких СИ не установлено законодательством обязательных требований?

Изменено 13 Марта 2014 пользователем Elyssia

[grivastov 26]

А с чего вдруг? Какие Ваши доказательства?

Для ПО для поверки (калибровки) СИ утвержденного типа нет требований в законодательстве.

Требования есть только по ПО СИ - т.е. тому ПО, которое осуществляет сбор, обработку и представление информации собственно самим прибором. Через его интерфейсы. Пользователю СИ, который работает этим СИ в сферах.

ПО из состава эталона утверждается при аттестации эталона - т.к. находится в его составе.

ПО для поверки сделано для использования в поверяющих организациях и может быть сделано после утверждения типа СИ и, в том числе, самими поверяющими организациями. Критерии по подтверждению пригодности ПО - только в СМК поверяющей организации.

И с другой стороны - если обработка результатов измерений проводится в excel или на калькуляторе с внутренним ПО - также нужно включать в реестр excel и калькулятор? Верим только расчетам столбиком?

И третье: К какой сфере гос регулирования относится деятельность по поверке СИ, если для таких СИ не установлено законодательством обязательных требований?

Речь ведь в вопросе, с которого началась ветка форума, вроде бы шла о ПО для связи СИ с эталоном для использования при автоматической калибровке. То есть сбор результатов измерений имеет место быть. Насчёт программ машинной обработки результатов измерений - тут надо смотреть, что делается. Если по результатам прямых измерений на входе получают результат косвенных измерений на выходе, то надо бы по хорошему включать ПО в методику измерений, по ГОСТ 8.563, с приписыванием показателей точности. Если нет - ни под какое обязательное требование, естественно, ПО не попадает и его использование определяется самим пользователем.

[Elyssia 79]

Речь ведь в вопросе, с которого началась ветка форума, вроде бы шла о ПО для связи СИ с эталоном для использования при автоматической калибровке. То есть сбор результатов измерений имеет место быть. ...

Опять же - эталон эталону - рознь.

Есть два варианта.

Первый, если ПО используется при работе с настоящим Эталоном (те аттестованным, с присвоенным номером и тп) - тогда проверка ПО происходит на этапе аттестации эталона.

Второй, если ПО используется при работе с простым СИ, подчиненным эталону по локальной поверочной схеме, но остающимся обыкновенным СИ (нет аттестации в кач. эталона, есть только свидетельство о поверке). Этот вариант самый интересный: есть СИ+ПО=поверка.

Что имел ввиду автор? у нас сейчас часто Эталонами называют всё подряд, даже если это и просто СИ. Я писала о втором случае как раз... Тут получается нет никаких требований к ПО.

Изменено 14 Марта 2014 пользователем Elyssia

[grivastov 26]

Речь ведь в вопросе, с которого началась ветка форума, вроде бы шла о ПО для связи СИ с эталоном для использования при автоматической калибровке. То есть сбор результатов измерений имеет место быть. ...

Опять же - эталон эталону - рознь.

Есть два варианта.

Первый, если ПО используется при работе с настоящим Эталоном (те аттестованным, с присвоенным номером и тп) - тогда проверка ПО происходит на этапе аттестации эталона.

Второй, если ПО используется при работе с простым СИ, подчиненным эталону по локальной поверочной схеме, но остающимся обыкновенным СИ (нет аттестации в кач. эталона, есть только свидетельство о поверке). Этот вариант самый интересный: есть СИ+ПО=поверка.

Что имел ввиду автор? у нас сейчас часто Эталонами называют всё подряд, даже если это и просто СИ. Я писала о втором случае как раз... Тут получается нет никаких требований к ПО.

А я сосредоточился на первом Теперь автор сам может выбрать нужный вариант. Во втором случае вообще никому вне стен метрологической службы не обязательно знать о том, что какое-то ПО используется. Главное, что поверка/калибровка выполняется в соответствии с методикой.