Lyuba 138 Опубликовано 19 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2014 Спасибо. Но было бы больше счастья если бы помогли с этим: 1. Простой вопрос. Мы заявляемся на аккредитацию на экспертизу. И только. Какие формы (приложения) заполнять? Там же все "про железо" и заточено под поверку.. Только форма 1 из прил.5. по кадрам. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 19 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Августа 2014 Нашел приказ: Приказ Министерства экономического развития РФ от 23 мая 2014 г. № 284 “Об утверждении форм и перечней сведений, содержащихся в экспертном заключении, акте выездной экспертизы, акте экспертизы” Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
voronyata-kar 0 Опубликовано 21 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2014 Кроме того, аттестацию эталонов проводит их держатель. Поэтому Ваше право присвоить разряд эталону при его аттестации даже в том случае, если в свидетельстве о поверке разряд не был присвоен.Уже неоднократно говорилось о том, что Приказ Росстандарта от 22.01.2014 № 36 на ЮЛ не распространяется, но может быть использован ими на добровольной основе, а может и не использован... Скиньте, пожалуйста, свой образец по аттестации эталонов. Если Вас не затруднит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
voronyata-kar 0 Опубликовано 21 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2014 Александр, поясните еще такой момент, где написано, что приказ № 36 не распространяется на юл? Заранее спс! Второй абзац пункта 1 Приложения к Приказу. При этом само приложение называется "Рекомендации..." Александр, подскажите, пожалуйста, обязательно ли "юрикам" передавать сведения об эталонах на утверждение, сколько по времени это утверждение занимает (приблизительно), и цена вопроса? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 21 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2014 Александр, поясните еще такой момент, где написано, что приказ № 36 не распространяется на юл? Заранее спс! Второй абзац пункта 1 Приложения к Приказу. При этом само приложение называется "Рекомендации..." Александр, подскажите, пожалуйста, обязательно ли "юрикам" передавать сведения об эталонах на утверждение, сколько по времени это утверждение занимает (приблизительно), и цена вопроса? см пп 794, обязательно из опыта работы утверждение эталона занимает до 6 месяцев... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
voronyata-kar 0 Опубликовано 21 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2014 (изменено) Возникли след. вопросы: 1. Мы аккредитовывались в марте 2013 года, никаких аттестаций эталонов не делали, но согласно Постановлению Правительства РФ от 23.09.2010 №734 вроде как должны были? 2. Процедура утверждения все-таки платная? в каких ценовых пределах? 3. Возможен ли такой вариант: мы подаем документы на расширение ОА, но при этом у нас не все эталоны аттестованы. но мы в процессе аттестации... Изменено 21 Августа 2014 пользователем voronyata-kar Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 21 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2014 И прошу пояснить по новому Госту Р56069-2014 "Требования к экспертам и специалистам. Поверитель средств измерений" Теперь поверитель должен проходить обучение раз в 3 года и аккредитоваться. Раньше обучали раз в 5 лет. И аккредитация поверителя была не обязательна.Никто об этом еще не задумывался, из тех кто уже готовит документы? Я так понимаю, что выполнение требований данного ГОСТа, как и любого сейчас - добровольное.А суть 56069 - подкормить академии.Для нас, аккредитующихся ,сейчас актуальнее требования Критериев, где поверитель должен иметь квалификацию, без требования переучиваться с какой-либо периодичностью.Ну, и аттестацию , насколько я понимаю, можно проводить своими силами. Мы проводим с участием сторонних профильных организаций, это желательно, но не обящательно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AleksandrD1 0 Опубликовано 21 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2014 Всем доброго дня! Прошу дать ссылку на документ появившийся в обсуждении, а именно ГОСТ Р 56069-2014. На портале Росстандарта www.gost.ru - его нет, на www.pravo.gov.ru - также нет! Заранее спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vesy 9 Опубликовано 21 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Августа 2014 (изменено) Всем доброго дня! Прошу дать ссылку на документ появившийся в обсуждении, а именно ГОСТ Р 56069-2014. На портале Росстандарта www.gost.ru - его нет, на www.pravo.gov.ru - также нет! Заранее спасибо! ГОСТ Р 56069-2014.doc Изменено 21 Августа 2014 пользователем vesy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 22 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 подскажите такой момент, вот заполняем формы 1-6, 5-посвящена стандартным образцам, наша МС не имеет таковых, тогда эту форму: не заполнять и не предоставлять или как-то иначе поступить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 22 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 подскажите такой момент, вот заполняем формы 1-6, 5-посвящена стандартным образцам, наша МС не имеет таковых, тогда эту форму: не заполнять и не предоставлять или как-то иначе поступить? Наверное, пустую таблицу подписать, с прочерками. Без этого РА не поймет и потребует представить недостающие материалы. Или эксперт потребует. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 22 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 3. Возможен ли такой вариант: мы подаем документы на расширение ОА, но при этом у нас не все эталоны аттестованы. но мы в процессе аттестации... на усмотрение эксперта...где то проходит а где то нет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 я по Постановлению № 653. по стоимости аккредитации. Выше на форуме прочитала дикие цифры - 4млн. 13млн. за аккредитацию. Вчитались в постановление и возникли сомнения. Есть максимальная стоимость : 5. Для юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по поверке средств измерений, калибровке средств измерений, проведению испытаний стандартных образцов и средств измерений в целях утверждения типа1: документарная экспертиза - 100800 рублей; выездная экспертиза - 322600 рублей2; составление экспертного заключения - 15000 рублей; составление акта выездной экспертизы или акта экспертизы - 25500 рублей. Все понятно. Дальше идет таблица с коэффициентами по кол-ву видов измерений. от 1 до выше. И не получается у Нас таких диких цен. Все таки умножать нужно не на количество вида измерений а на коэффициент!! Не пугайте метрологов. Даже при 10 видах измерений и более 20 типов получается 1,5 млн.руб всего. выше на форуме речь шла о максимально возможной цене за аккредитацию... Так я по максимально и пишу. Не получается 4-13 млн. руб.как пишут выше. 1,5 млн. всего. Почему умножают на количество видов измерений а не на коэффициент? Нет такого в постановлении. Если я не права дайте ссылку в каком пункте Постановления это есть. Возвращаемся к расчетам: Поверка Калибровка Экспертиза + Аттестация методик Испытания СИ Если эти услуги оказываются по одному адресу, то получим (грубо) 0,5 млн. руб.*4 = 2 млн. руб. Если в ЦСМ есть несколько филиалов, то эту сумму (грубо) нужно умножить на количество филиалов. Если ЦСМ оказывает услуги по первичной поверке (у предприятия-изготовителя), то придется добавить и их. Если в ЦСМ есть еще и ИЛ, то добавляем также... Сколько млн. руб. получится ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 И следующий интересный вопрос: Смогут ли предприятия-изготовители СИ и ремонтирующие СИ, желающие получить аттестат аккредитации на поверку, реализовать требование беспристрастности? Что же, их будут лишать аттестатов аккредитации?! Это может коснуться и нескольких ЮЛ, у которых прослеживается аффилированность или вообще один учредитель - у двух ЮЛ, одно из которых изготавливает, а второе поверяет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 22 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 Александр, подскажите или скажите, где можно ознакомиться с информацией, чтобы можно было правильно разделить "оборудование" для поверки на эталоны, вспомогательное и испытательное. Приведу пример: для поверки темопар применяется печь, эталонная термопара, милливольтметр, компенсац.провода Я бы разделил так: милливольтметр и термопара-эталоны(занес бы их во 2 форму) печь-наверное тоже бы отнес к эталонам, но тоже в форму 2; а провода-впомогательное обуродование, форма 4. Заранее спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 22 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 Александр, подскажите или скажите, где можно ознакомиться с информацией, чтобы можно было правильно разделить "оборудование" для поверки на эталоны, вспомогательное и испытательное. Приведу пример: для поверки темопар применяется печь, эталонная термопара, милливольтметр, компенсац.провода Я бы разделил так: милливольтметр и термопара-эталоны(занес бы их во 2 форму) печь-наверное тоже бы отнес к эталонам, но тоже в форму 2; а провода-впомогательное обуродование, форма 4. Заранее спасибо! Эталоны планируете аттестовывать? Если да, то аттестуйте весь комплект в качестве эталона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 22 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 (изменено) И следующий интересный вопрос: Смогут ли предприятия-изготовители СИ и ремонтирующие СИ, желающие получить аттестат аккредитации на поверку, реализовать требование беспристрастности? Что же, их будут лишать аттестатов аккредитации?! Это может коснуться и нескольких ЮЛ, у которых прослеживается аффилированность или вообще один учредитель - у двух ЮЛ, одно из которых изготавливает, а второе поверяет... А сегодня в России нет ни одной организации которая бы смогла реализовать беспристрастность, да же ЦСМ (я про хоз расчет и все что с ним связано...) сегодня все организации (я не имею ввиду пенсионные фонды, благатварительные фонды, некоммерческие организации и т.п. организации) являются коммерческими и у всех одна цель получение прибыли! и встает вопрос, что должно предпринять юридическое лицо, что бы пройти принцип беспристрастности??? Изменено 22 Августа 2014 пользователем Багаутдинов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 22 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 аттестовывать не планируем, хотим отбиться и упирать на то, что поверяем для собственных нужд(так оно и есть) и поверяемые си-вне сферы грое, потому и возник вопрос как правильно "расчленить"=) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 22 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 Всем доброго дня! Прошу дать ссылку на документ появившийся в обсуждении, а именно ГОСТ Р 56069-2014. На портале Росстандарта www.gost.ru - его нет, на www.pravo.gov.ru - также нет! Заранее спасибо! документик то выпущен с ошибками... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 22 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Августа 2014 И следующий интересный вопрос: Смогут ли предприятия-изготовители СИ и ремонтирующие СИ, желающие получить аттестат аккредитации на поверку, реализовать требование беспристрастности? Что же, их будут лишать аттестатов аккредитации?! Это может коснуться и нескольких ЮЛ, у которых прослеживается аффилированность или вообще один учредитель - у двух ЮЛ, одно из которых изготавливает, а второе поверяет... Александр Александрович! Вроде взрослый человек, а вопросы задаёте ... ИЛ находится в составе предприятия. Вам это понятно. Но выдаёт результаты на продукцию этого предприятия. И они являются результатами аккредитованной лаборатории. Просто в документе лаборатории (РК) должно быть прописано, что на лабораторию нельзя оказать давление для выдачи недостоверных результатов. И зарплата сотрудников не зависит от выданных результатов. Я не про брак, а про давление. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 23 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2014 И следующий интересный вопрос: Смогут ли предприятия-изготовители СИ и ремонтирующие СИ, желающие получить аттестат аккредитации на поверку, реализовать требование беспристрастности? Что же, их будут лишать аттестатов аккредитации?! Это может коснуться и нескольких ЮЛ, у которых прослеживается аффилированность или вообще один учредитель - у двух ЮЛ, одно из которых изготавливает, а второе поверяет... Александр Александрович! Вроде взрослый человек, а вопросы задаёте ... ИЛ находится в составе предприятия. Вам это понятно. Но выдаёт результаты на продукцию этого предприятия. И они являются результатами аккредитованной лаборатории. Просто в документе лаборатории (РК) должно быть прописано, что на лабораторию нельзя оказать давление для выдачи недостоверных результатов. И зарплата сотрудников не зависит от выданных результатов. Я не про брак, а про давление. прочтите пост 442... то что вы говорите это не обеспечивает беспристрастности лаборатории Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog-sever 13 Опубликовано 23 Августа 2014 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2014 документик то выпущен с ошибками... А что за ошибки? можете пояснить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 23 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2014 И следующий интересный вопрос: Смогут ли предприятия-изготовители СИ и ремонтирующие СИ, желающие получить аттестат аккредитации на поверку, реализовать требование беспристрастности? Что же, их будут лишать аттестатов аккредитации?! Это может коснуться и нескольких ЮЛ, у которых прослеживается аффилированность или вообще один учредитель - у двух ЮЛ, одно из которых изготавливает, а второе поверяет... Александр Александрович! Вроде взрослый человек, а вопросы задаёте ... ИЛ находится в составе предприятия. Вам это понятно. Но выдаёт результаты на продукцию этого предприятия. И они являются результатами аккредитованной лаборатории. Просто в документе лаборатории (РК) должно быть прописано, что на лабораторию нельзя оказать давление для выдачи недостоверных результатов. И зарплата сотрудников не зависит от выданных результатов. Я не про брак, а про давление. Нельзя оказать давление - это как? Это слова. Приезжает эксперт, задает вопрос: чем подтвердите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 23 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Августа 2014 (изменено) Нельзя оказать давление - это как? Это слова. Приезжает эксперт, задает вопрос: чем подтвердите? Вам и Багаутдинову. Это просто фраза прописанная в соответствующем документе. Эксперты прекрасно понимают эту халтуру и дальше не суются. В нашем государстве независимы нет. Изменено 23 Августа 2014 пользователем smihailov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 25 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2014 Это просто фраза прописанная в соответствующем документе это не просто фраза, это один из критериев аккредитации... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 621 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.