Багаутдинов 80 Опубликовано 11 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2014 3. Персонал предприятия оказывает на безвозмездной основе помощь поверителям ЦСМ в проведении измерений с предоставлением поверителю протокола измерений на основании которого поверитель ЦСМ делает заключение о пригодности СИ. ИМХО. Персонал ЦСМ должен сам проводить измерения и вести протокол. Якутова говорила, что поверитель должен уметь проводить поверку на данном оборудовании. к сожалению сегодня не каждый поверитель может работать на эталонном оборудовании, я не говорю уже про сбор поверочной схемы и т.д.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SkepTiK 7 Опубликовано 11 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2014 3. Персонал предприятия оказывает на безвозмездной основе помощь поверителям ЦСМ в проведении измерений с предоставлением поверителю протокола измерений на основании которого поверитель ЦСМ делает заключение о пригодности СИ. ИМХО. Персонал ЦСМ должен сам проводить измерения и вести протокол. Якутова говорила, что поверитель должен уметь проводить поверку на данном оборудовании. к сожалению сегодня не каждый поверитель может работать на эталонном оборудовании, я не говорю уже про сбор поверочной схемы и т.д.... Т.е. в данном случае, поверитель ЦСМ, ничего фактически не делая, не неся никаких затрат, просто ставит клеймо, получает деньги (иногда очень немаленькие) и вся "работа". Удобно, Если ЦСМ берет деньги за поверку, то и проводить её должны работники ЦСМ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 11 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2014 Т.е. в данном случае, поверитель ЦСМ, ничего фактически не делая, не неся никаких затрат, просто ставит клеймо, получает деньги (иногда очень немаленькие) и вся "работа". Удобно, Если ЦСМ берет деньги за поверку, то и проводить её должны работники ЦСМ Но если что случается - то ответственность несет именно поверитель ЦСМ, и именно его увольняют, а все остальные белые и пушистые. Удобно, почему бы нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SkepTiK 7 Опубликовано 11 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2014 (изменено) Т.е. в данном случае, поверитель ЦСМ, ничего фактически не делая, не неся никаких затрат, просто ставит клеймо, получает деньги (иногда очень немаленькие) и вся "работа". Удобно, Если ЦСМ берет деньги за поверку, то и проводить её должны работники ЦСМ Но если что случается - то ответственность несет именно поверитель ЦСМ, и именно его увольняют, а все остальные белые и пушистые. Удобно, почему бы нет? А какая в данном случае ответственность? Поверитель присутствовал, видел, что СИ входит в характеристики, ставит клеймо, т.е. фиксирует, что на данный момент СИ годно к эксплуатации, пломбирует если нужно. Если СИ через пару дней выходит из строя или начинает врать, какие к поверителю претензии? Я ж про другое. Пы.Сы. Вообщем-то это уже оффтоп, отклоняемся от названия ветки Изменено 11 Августа 2014 пользователем SkepTiK Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 11 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2014 к сожалению сегодня не каждый поверитель может работать на эталонном оборудовании Росаккредитация считает, что должен уметь каждый Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 11 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2014 к сожалению сегодня не каждый поверитель может работать на эталонном оборудовании Росаккредитация считает, что должен уметь каждый абсолютно верно! но в некоторых случаях это противоречит ПП 250, Вам так не кажется? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 11 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2014 Вам так не кажется? Вы про что? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sl17 0 Опубликовано 11 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2014 Коллеги, есть ли у кого наработки по пункту 23,4 Критериев аккредитации "наличие системы обеспечения независимости и беспристрастности лаборатории при осуществлении деятельности" поделитесь пожалуйста.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
saz-yur 10 Опубликовано 11 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2014 Добрый день! Михаил Николаевич, Александр Александрович, а как вы аттестуете эталоны, которые находятся на месте эксплуатации, например, трубопоршневые установки (ТПУ) и принадлежат предприятиям? Уважаемая Маргарита! В соответствии с критериями аккредитации эти эталоны придется арендовать вместе с помещениями, затем ЦСМ должен будет аттестовать их. На этих эталонах должны работать Ваши сотрудники. Если таковых нет, то придется принять на работу (например, по совместительству) сотрудников предприятий, у которых Вы арендуете эталоны вместе с помещениями. Уважаемый Александр Александрович! Весоповерочные вагоны ЦСМ тоже должен арендовать? У нас есть услуга, предоставления весоповерочного вагона, по желанию клиента, для поверки весов ЦСМом. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 12 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2014 Весоповерочные вагоны ЦСМ тоже должен арендовать? А как же иначе то? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 12 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2014 Весоповерочные вагоны ЦСМ тоже должен арендовать? ЦСМ должен не просто арендовать весоповерочный вагон (или иметь в собственности) но у него и должен быть какой-то локомотив что бы его перемещать... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 028 Опубликовано 12 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2014 ЦСМ должен не просто арендовать весоповерочный вагон (или иметь в собственности) но у него и должен быть какой-то локомотив что бы его перемещать.. Да ладно )))) Шутить так с утра ))) Зачем локомотив то ЦСМу? Его что арендовать нельзя? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 12 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2014 (изменено) Его что арендовать нельзя? неа...РЖД особо свое имущество в аренду не сдает... Изменено 12 Августа 2014 пользователем Багаутдинов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 12 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2014 Его что арендовать нельзя? неа...РЖД особо свое имущество в аренду не сдает... Легко. Стоимость договорная (в различных регионах). Диапазон цен (известный мне) - от 52 до 100 тыс. руб. в день за вагон с локомотивом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 12 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2014 Его что арендовать нельзя? неа...РЖД особо свое имущество в аренду не сдает... Легко. Стоимость договорная (в различных регионах). Диапазон цен (известный мне) - от 52 до 100 тыс. руб. в день за вагон с локомотивом а кое - где посылают куда подальше...офтоп пошел... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
net10 3 Опубликовано 12 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2014 (изменено) Его что арендовать нельзя? неа...РЖД особо свое имущество в аренду не сдает... Легко. Стоимость договорная (в различных регионах). Диапазон цен (известный мне) - от 52 до 100 тыс. руб. в день за вагон с локомотивом Общая стоимость доставки вагона до места, поверка 150 тонных весов в 2014 Куйбышевским центром метрологии РЖД составило 64 тыс. руб. с НДС. Изменено 12 Августа 2014 пользователем net10 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 12 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2014 Его что арендовать нельзя? неа...РЖД особо свое имущество в аренду не сдает... Легко. Стоимость договорная (в различных регионах). Диапазон цен (известный мне) - от 52 до 100 тыс. руб. в день за вагон с локомотивом Общая стоимость доставки вагона до места, поверка 150 тонных весов в 2014 Куйбышевским центром метрологии РЖД составило 64 тыс. руб. с НДС. Но это делали сами РЖД-шники Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 12 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2014 Его что арендовать нельзя? неа...РЖД особо свое имущество в аренду не сдает... Легко. Стоимость договорная (в различных регионах). Диапазон цен (известный мне) - от 52 до 100 тыс. руб. в день за вагон с локомотивом Общая стоимость доставки вагона до места, поверка 150 тонных весов в 2014 Куйбышевским центром метрологии РЖД составило 64 тыс. руб. с НДС. Но это делали сами РЖД-шники ;)/> если честно все равно ни чего не измениться...в дальнейшем работа будет организована так же как и сегодня... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
net10 3 Опубликовано 12 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2014 Его что арендовать нельзя? неа...РЖД особо свое имущество в аренду не сдает... Легко. Стоимость договорная (в различных регионах). Диапазон цен (известный мне) - от 52 до 100 тыс. руб. в день за вагон с локомотивом Общая стоимость доставки вагона до места, поверка 150 тонных весов в 2014 Куйбышевским центром метрологии РЖД составило 64 тыс. руб. с НДС. Но это делали сами РЖД-шники ;)/>/> если честно все равно ни чего не измениться...в дальнейшем работа будет организована так же как и сегодня... Делали поверку РЖД, а если ЦСМ возмет в аренду весоповерочный вагон будет наверное дороже. Стоимость чисто поверки весов ЖД стоит примерно 10000 рублей Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rudenkoa 3 Опубликовано 13 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2014 к сожалению сегодня не каждый поверитель может работать на эталонном оборудовании, я не говорю уже про сбор поверочной схемы и т.д.... Т.е. в данном случае, поверитель ЦСМ, ничего фактически не делая, не неся никаких затрат, просто ставит клеймо, получает деньги (иногда очень немаленькие) и вся "работа". Удобно, Если ЦСМ берет деньги за поверку, то и проводить её должны работники ЦСМ _________________________________________________________________________________________________________________ Поверители в данном случае подготовлены и проводят периодически выборочную поверку самостоятельно. Вопрос лишь в том, как такое взаимодействие поверителя и работников завода при поверке воспримет РА. Если не аккредитуют из-за этого КПП ЦСМ, тогда будет большая неприятность. По стоимости поверки все урегулировано с учетом оказания помощи при поверке работниками завода. Если соблюдать критерии аккредитации, то поверителей в данном случае потребуется много и где их взять. Уверен, такая ситуация на многих предприятиях, однако в документах это нигде не прописано, за исключением по ПР..006 – допускается выборочная поверка. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 13 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2014 Поверители в данном случае подготовлены и проводят периодически выборочную поверку самостоятельно. Вопрос лишь в том, как такое взаимодействие поверителя и работников завода при поверке воспримет РА. Если не аккредитуют из-за этого КПП ЦСМ, тогда будет большая неприятность. По стоимости поверки все урегулировано с учетом оказания помощи при поверке работниками завода. Если соблюдать критерии аккредитации, то поверителей в данном случае потребуется много и где их взять. Уверен, такая ситуация на многих предприятиях, однако в документах это нигде не прописано, за исключением по ПР..006 – допускается выборочная поверка. Эксперт обязан проверить компетентность каждого поверителя. Если поверитель умеет все делать и ему заводчане только помогают, то в принципе все хорошо. Но если при экспертах поверитель не понимает (не знает) некоторые операции поверки, или часть операций, то эксперт обязан эту строчку в области аккредитации вычеркнуть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты М.Н. Ситаев 566 Опубликовано 13 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2014 Поверители в данном случае подготовлены и проводят периодически выборочную поверку самостоятельно. Вопрос лишь в том, как такое взаимодействие поверителя и работников завода при поверке воспримет РА. Если не аккредитуют из-за этого КПП ЦСМ, тогда будет большая неприятность. По стоимости поверки все урегулировано с учетом оказания помощи при поверке работниками завода. Если соблюдать критерии аккредитации, то поверителей в данном случае потребуется много и где их взять. Уверен, такая ситуация на многих предприятиях, однако в документах это нигде не прописано, за исключением по ПР..006 – допускается выборочная поверка. Для аналогичных ситуаций в 102ФЗ предусмотрена возможность поверки по результатам калибровки. Все остальное, лукавство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
east 210 Опубликовано 13 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2014 Эксперт обязан проверить компетентность каждого поверителя. Компетентность поверителя подтверждается аттестацией. Эксперты же проверяют не каждого поверителя, а позиции в области аккредитации - навыки работы в конкретной позиции. Поверитель может быть любой из аттестованных в данной области. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 13 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2014 Компетентность поверителя подтверждается аттестацией про аттестацию поверителей не однократно уже обсуждалось на этом форуме, единственное, что добавлю это то, что в новых критериях аккредитации нет требований по аттестации персонала Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 943 Опубликовано 13 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2014 Поверители ... проводят периодически выборочную поверку самостоятельно. С этого момента поподробнее В ПР 50.2.006 предусмотрена выборочная поверка лишь при первичная выпуске из производства. На периодическую поверку представляется каждый экземпляр СИ. Вероятно, Вы имели в виду, что на первичную поверку при выпуске из производства иногда (периодически) предъявляются не все СИ, а выборочно... Если не аккредитуют из-за этого КПП ЦСМ, тогда будет большая неприятность. Аккредитуют ЦСМ, а не КПП ЦСМ. Есть ли в самом ЦСМ оборудование, позволяющее проводить поверку СИ, выпускаемых Вашим предприятием? Если да, то проблемы с КПП нет Вопрос лишь в том, как такое взаимодействие поверителя и работников завода при поверке воспримет РА. Вариантов несколько: 1. Поверку проводят поверители самостоятельно 2. Поверку проводят поверители, а работники завода проводят подготовку к поверке и др. вспомогательные операции (например, нажать на кнопку "Вкл" ) 3. Операции поверки проводят работники завода, а поверители за этим наблюдают и потом оформляют результаты поверки. В первом случае проблемы нет по определению. Во втором случае проблемы не будет, если будет договор аренды или безвозмездного пользования оборудования и помещений. Если при проведении проверки экспертами РА поверитель проведет и те работы, которые обычно проводят работники завода, то проблемы также не будет. Если же ему будут помогать работники завода, то это должно быть прописано в руководстве по качеству, должны появиться основания для этого. Самое простое - принять в ЦСМ по совместительству работников завода. Второй вариант - договор между ЦСМ и заводом об оказании услуг при проведении поверки поверителями ЦСМ. Здесь тоже проблем быть не должно (см. пункт 44, последний абзац). Третий случай неприемлем. Если соблюдать критерии аккредитации, то поверителей в данном случае потребуется много и где их взять. Про количество поверителей, связанных с невероятным объемом работ по поверке СИ, в критериях аккредитации ничего не сказано... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 525 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.