Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[Lyuba 138]

Спасибо. Но было бы больше счастья если бы помогли с этим:

1. Простой вопрос. Мы заявляемся на аккредитацию на экспертизу. И только. Какие формы (приложения) заполнять? Там же все "про железо" и заточено под поверку..

Только форма 1 из прил.5. по кадрам.

[efim 1747]

Нашел приказ:

Приказ Министерства экономического развития РФ от 23 мая 2014 г. № 284

“Об утверждении форм и перечней сведений, содержащихся в экспертном заключении, акте выездной экспертизы, акте экспертизы”

[voronyata-kar 0]

Кроме того, аттестацию эталонов проводит их держатель. Поэтому Ваше право присвоить разряд эталону при его аттестации даже в том случае, если в свидетельстве о поверке разряд не был присвоен.

Уже неоднократно говорилось о том, что Приказ Росстандарта от 22.01.2014 № 36 на ЮЛ не распространяется, но может быть использован ими на добровольной основе, а может и не использован...

Скиньте, пожалуйста, свой образец по аттестации эталонов. Если Вас не затруднит.

[voronyata-kar 0]

Александр, поясните еще такой момент, где написано, что приказ № 36 не распространяется на юл? Заранее спс!

Второй абзац пункта 1 Приложения к Приказу. При этом само приложение называется "Рекомендации..."

Александр, подскажите, пожалуйста, обязательно ли "юрикам" передавать сведения об эталонах на утверждение, сколько по времени это утверждение занимает (приблизительно), и цена вопроса?

[Багаутдинов 80]

Александр, поясните еще такой момент, где написано, что приказ № 36 не распространяется на юл? Заранее спс!

Второй абзац пункта 1 Приложения к Приказу. При этом само приложение называется "Рекомендации..."

Александр, подскажите, пожалуйста, обязательно ли "юрикам" передавать сведения об эталонах на утверждение, сколько по времени это утверждение занимает (приблизительно), и цена вопроса?

см пп 794, обязательно из опыта работы утверждение эталона занимает до 6 месяцев...

[voronyata-kar 0]

Возникли след. вопросы:

1. Мы аккредитовывались в марте 2013 года, никаких аттестаций эталонов не делали, но согласно Постановлению Правительства РФ от 23.09.2010 №734 вроде как должны были?

2. Процедура утверждения все-таки платная? в каких ценовых пределах?

3. Возможен ли такой вариант: мы подаем документы на расширение ОА, но при этом у нас не все эталоны аттестованы. но мы в процессе аттестации...

Изменено 21 Августа 2014 пользователем voronyata-kar

[Дмитрий1971 14]

И прошу пояснить по новому Госту Р56069-2014 "Требования к экспертам и специалистам. Поверитель средств измерений" Теперь поверитель должен проходить обучение раз в 3 года и аккредитоваться. Раньше обучали раз в 5 лет. И аккредитация поверителя была не обязательна.

Никто об этом еще не задумывался, из тех кто уже готовит документы?

Я так понимаю, что выполнение требований данного ГОСТа, как и любого сейчас - добровольное.А суть 56069 - подкормить академии.Для нас, аккредитующихся ,сейчас актуальнее требования Критериев, где поверитель должен иметь квалификацию, без требования переучиваться с какой-либо периодичностью.Ну, и аттестацию , насколько я понимаю, можно проводить своими силами. Мы проводим с участием сторонних профильных организаций, это желательно, но не обящательно.

[AleksandrD1 0]

Всем доброго дня! Прошу дать ссылку на документ появившийся в обсуждении, а именно ГОСТ Р 56069-2014. На портале Росстандарта www.gost.ru - его нет, на www.pravo.gov.ru - также нет! Заранее спасибо!

[vesy 9]

Всем доброго дня! Прошу дать ссылку на документ появившийся в обсуждении, а именно ГОСТ Р 56069-2014. На портале Росстандарта www.gost.ru - его нет, на www.pravo.gov.ru - также нет! Заранее спасибо!

ГОСТ Р 56069-2014.doc

Изменено 21 Августа 2014 пользователем vesy

[mikii 22]

подскажите такой момент, вот заполняем формы 1-6, 5-посвящена стандартным образцам, наша МС не имеет таковых, тогда эту форму: не заполнять и не предоставлять или как-то иначе поступить?

[efim 1747]

подскажите такой момент, вот заполняем формы 1-6, 5-посвящена стандартным образцам, наша МС не имеет таковых, тогда эту форму: не заполнять и не предоставлять или как-то иначе поступить?

Наверное, пустую таблицу подписать, с прочерками.

Без этого РА не поймет и потребует представить недостающие материалы.

Или эксперт потребует.

[Багаутдинов 80]

3. Возможен ли такой вариант: мы подаем документы на расширение ОА, но при этом у нас не все эталоны аттестованы. но мы в процессе аттестации...

на усмотрение эксперта...где то проходит а где то нет...

[Данилов А.А. 1989]

я по Постановлению № 653. по стоимости аккредитации.

Выше на форуме прочитала дикие цифры - 4млн. 13млн. за аккредитацию. Вчитались в постановление и возникли сомнения. Есть максимальная стоимость : 5. Для юридического лица (индивидуального предпринимателя), выполняющего работы и (или) оказывающего услуги по поверке средств измерений, калибровке средств измерений, проведению испытаний стандартных образцов и средств измерений в целях утверждения типа1:

документарная экспертиза - 100800 рублей;

выездная экспертиза - 322600 рублей2;

составление экспертного заключения - 15000 рублей;

составление акта выездной экспертизы или акта экспертизы - 25500 рублей.

Все понятно. Дальше идет таблица с коэффициентами по кол-ву видов измерений. от 1 до выше. И не получается у Нас таких диких цен.

Все таки умножать нужно не на количество вида измерений а на коэффициент!!

Не пугайте метрологов. Даже при 10 видах измерений и более 20 типов получается 1,5 млн.руб всего.

выше на форуме речь шла о максимально возможной цене за аккредитацию...

Так я по максимально и пишу. Не получается 4-13 млн. руб.как пишут выше. 1,5 млн. всего. Почему умножают на количество видов измерений а не на коэффициент? Нет такого в постановлении. Если я не права дайте ссылку в каком пункте Постановления это есть.

Возвращаемся к расчетам:

Поверка

Калибровка

Экспертиза + Аттестация методик

Испытания СИ

Если эти услуги оказываются по одному адресу, то получим (грубо) 0,5 млн. руб.*4 = 2 млн. руб.

Если в ЦСМ есть несколько филиалов, то эту сумму (грубо) нужно умножить на количество филиалов.

Если ЦСМ оказывает услуги по первичной поверке (у предприятия-изготовителя), то придется добавить и их.

Если в ЦСМ есть еще и ИЛ, то добавляем также...

Сколько млн. руб. получится ?

[Данилов А.А. 1989]

И следующий интересный вопрос:

Смогут ли предприятия-изготовители СИ и ремонтирующие СИ, желающие получить аттестат аккредитации на поверку, реализовать требование беспристрастности? Что же, их будут лишать аттестатов аккредитации?! Это может коснуться и нескольких ЮЛ, у которых прослеживается аффилированность или вообще один учредитель - у двух ЮЛ, одно из которых изготавливает, а второе поверяет...

[mikii 22]

Александр, подскажите или скажите, где можно ознакомиться с информацией, чтобы можно было правильно разделить "оборудование" для поверки на эталоны, вспомогательное и испытательное.

Приведу пример: для поверки темопар применяется печь, эталонная термопара, милливольтметр, компенсац.провода Я бы разделил так: милливольтметр и термопара-эталоны(занес бы их во 2 форму) печь-наверное тоже бы отнес к эталонам, но тоже в форму 2; а провода-впомогательное обуродование, форма 4. Заранее спасибо!

[Данилов А.А. 1989]

Александр, подскажите или скажите, где можно ознакомиться с информацией, чтобы можно было правильно разделить "оборудование" для поверки на эталоны, вспомогательное и испытательное.

Приведу пример: для поверки темопар применяется печь, эталонная термопара, милливольтметр, компенсац.провода Я бы разделил так: милливольтметр и термопара-эталоны(занес бы их во 2 форму) печь-наверное тоже бы отнес к эталонам, но тоже в форму 2; а провода-впомогательное обуродование, форма 4. Заранее спасибо!

Эталоны планируете аттестовывать?

Если да, то аттестуйте весь комплект в качестве эталона.

[Багаутдинов 80]

И следующий интересный вопрос:

Смогут ли предприятия-изготовители СИ и ремонтирующие СИ, желающие получить аттестат аккредитации на поверку, реализовать требование беспристрастности? Что же, их будут лишать аттестатов аккредитации?! Это может коснуться и нескольких ЮЛ, у которых прослеживается аффилированность или вообще один учредитель - у двух ЮЛ, одно из которых изготавливает, а второе поверяет...

А сегодня в России нет ни одной организации которая бы смогла реализовать беспристрастность, да же ЦСМ (я про хоз расчет и все что с ним связано...)

сегодня все организации (я не имею ввиду пенсионные фонды, благатварительные фонды, некоммерческие организации и т.п. организации) являются коммерческими и у всех одна цель получение прибыли! и встает вопрос, что должно предпринять юридическое лицо, что бы пройти принцип беспристрастности???

Изменено 22 Августа 2014 пользователем Багаутдинов

[mikii 22]

аттестовывать не планируем, хотим отбиться и упирать на то, что поверяем для собственных нужд(так оно и есть) и поверяемые си-вне сферы грое, потому и возник вопрос как правильно "расчленить"=)

[Багаутдинов 80]

Всем доброго дня! Прошу дать ссылку на документ появившийся в обсуждении, а именно ГОСТ Р 56069-2014. На портале Росстандарта www.gost.ru - его нет, на www.pravo.gov.ru - также нет! Заранее спасибо!

документик то выпущен с ошибками...

[smihailov 55]

И следующий интересный вопрос:

Смогут ли предприятия-изготовители СИ и ремонтирующие СИ, желающие получить аттестат аккредитации на поверку, реализовать требование беспристрастности? Что же, их будут лишать аттестатов аккредитации?! Это может коснуться и нескольких ЮЛ, у которых прослеживается аффилированность или вообще один учредитель - у двух ЮЛ, одно из которых изготавливает, а второе поверяет...

Александр Александрович! Вроде взрослый человек, а вопросы задаёте ... ИЛ находится в составе предприятия. Вам это понятно. Но выдаёт результаты на продукцию этого предприятия. И они являются результатами аккредитованной лаборатории. Просто в документе лаборатории (РК) должно быть прописано, что на лабораторию нельзя оказать давление для выдачи недостоверных результатов. И зарплата сотрудников не зависит от выданных результатов. Я не про брак, а про давление.

[Багаутдинов 80]

И следующий интересный вопрос:

Смогут ли предприятия-изготовители СИ и ремонтирующие СИ, желающие получить аттестат аккредитации на поверку, реализовать требование беспристрастности? Что же, их будут лишать аттестатов аккредитации?! Это может коснуться и нескольких ЮЛ, у которых прослеживается аффилированность или вообще один учредитель - у двух ЮЛ, одно из которых изготавливает, а второе поверяет...

Александр Александрович! Вроде взрослый человек, а вопросы задаёте ... ИЛ находится в составе предприятия. Вам это понятно. Но выдаёт результаты на продукцию этого предприятия. И они являются результатами аккредитованной лаборатории. Просто в документе лаборатории (РК) должно быть прописано, что на лабораторию нельзя оказать давление для выдачи недостоверных результатов. И зарплата сотрудников не зависит от выданных результатов. Я не про брак, а про давление.

прочтите пост 442...

то что вы говорите это не обеспечивает беспристрастности лаборатории

[Metrolog-sever 13]

документик то выпущен с ошибками...

А что за ошибки? можете пояснить?

[Данилов А.А. 1989]

И следующий интересный вопрос:

Смогут ли предприятия-изготовители СИ и ремонтирующие СИ, желающие получить аттестат аккредитации на поверку, реализовать требование беспристрастности? Что же, их будут лишать аттестатов аккредитации?! Это может коснуться и нескольких ЮЛ, у которых прослеживается аффилированность или вообще один учредитель - у двух ЮЛ, одно из которых изготавливает, а второе поверяет...

Александр Александрович! Вроде взрослый человек, а вопросы задаёте ... ИЛ находится в составе предприятия. Вам это понятно. Но выдаёт результаты на продукцию этого предприятия. И они являются результатами аккредитованной лаборатории. Просто в документе лаборатории (РК) должно быть прописано, что на лабораторию нельзя оказать давление для выдачи недостоверных результатов. И зарплата сотрудников не зависит от выданных результатов. Я не про брак, а про давление.

Нельзя оказать давление - это как? Это слова. Приезжает эксперт, задает вопрос: чем подтвердите?

[smihailov 55]

Нельзя оказать давление - это как? Это слова. Приезжает эксперт, задает вопрос: чем подтвердите?

Вам и Багаутдинову. Это просто фраза прописанная в соответствующем документе. Эксперты прекрасно понимают эту халтуру и дальше не суются. В нашем государстве независимы нет.

Изменено 23 Августа 2014 пользователем smihailov

[Багаутдинов 80]

Это просто фраза прописанная в соответствующем документе

это не просто фраза, это один из критериев аккредитации...