Аккредитация в области ОЕИ по новому!

[Данилов А.А. 1989]

Это просто фраза прописанная в соответствующем документе

это не просто фраза, это один из критериев аккредитации...

А вот и одно из решений ФСА:

[Багаутдинов 80]

слушайте а может письмо написать в ФСА по поводу разъяснений по соответствию данному пункту критериев?

[mikii 22]

Александр, так не посоветуете, как распределять по формам си и оборудование, участвующие в поверке? Особенно интересуют печи, термостаты и установки типа У-300 для поверки электрики. Заранее спасибо!

[Багаутдинов 80]

Александр, так не посоветуете, как распределять по формам си и оборудование, участвующие в поверке? Особенно интересуют печи, термостаты и установки типа У-300 для поверки электрики. Заранее спасибо!

а вы каким образом их аттестовали в качестве эталонов?

[mikii 22]

посмотрите пост выше-не аттестовывали их в качестве эталонов, тк считаем, что они применяются для поверки си вне сферы грое!

[Данилов А.А. 1989]

Александр, так не посоветуете, как распределять по формам си и оборудование, участвующие в поверке? Особенно интересуют печи, термостаты и установки типа У-300 для поверки электрики. Заранее спасибо!

Я Вам советовал аттестовывать эталоны в составе комплектов средств поверки (КСП). Вы аттестовывать эталоны не хотите:

аттестовывать не планируем, хотим отбиться и упирать на то, что поверяем для собственных нужд(так оно и есть) и поверяемые си-вне сферы грое,

Тогда не понятно, зачем Вам нужно право поверки, если планируете поверять СИ вне ГРОЕИ?

Кроме того, в соответствии с Приказом МЭР 326 от 30.05.2014 пункт 48:

Общие критерии аккредитации:

...

48. Наличие свидетельств об аттестации эталонов ...

Значит, если Вы планируете получать право поверки, то аттестации эталонов не избежать. В соответствии с критериями аккредитации на момент проведения выездной проверки, все эталоны должны быть аттестованы, хотите ли Вы поверять в СГРОЕИ или нет.

Если с этим вопрос решен окончательно, то отвечаю по поводу печей, термостатов и пр.

Имея разрядное СИ температуры, передать единицу температуры не получится, ибо необходимо ещё иметь и средство задания температуры. Именно поэтому печь целесообразно включить в состав эталона единицы температуры.

Если термостат используется для создания условий передачи единицы температуры, то его целесообразно включить в состав эталона единицы температуры, если же он используется для создания условий передачи единицы напряжения, сопротивления, плотности и т.д., то его можно включить в состав единицы передаваемой величины, а можно и не включать, т.к. в этом случае он становится вспомогательным техническим средством. Повторяю: мы аттестовывали эталоны в составе КСП.

Теперь по поводу У300 - разумеется, это эталон 4 единиц величин: единиц напряжения постоянного и переменного тока, силы постоянного и переменного тока

[mikii 22]

хм, тогда для чего в форме 2 такая запись св-во об атт-ии эталона ИЛИ св-во о поверке СИ(те элемент обязательности аттетстации - "не обязателен=)...на сколько я понял, читая "свежие" документы, аттестовывать эталоны нужно в обязательном порядке тем, кто собирается их использовать для поверки си в сфере грое, для остальных-это дело добровольное.

Изменено 25 Августа 2014 пользователем mikii

[mikii 22]

Александр, а не подскажите, или ссылку посмотреть про аккредитацию на право калибровки в РА, интересны требования!

[Данилов А.А. 1989]

Пожалуйста:

Приказ МЭР 326 от 30.05.2014.doc

[mikii 22]

СПС, вобщем если не аттестовывать эталоны-то только во ВНИИМС для потверждения компетентности калибровочных работ...

[Багаутдинов 80]

СПС, вобщем если не аттестовывать эталоны-то только во ВНИИМС для потверждения компетентности калибровочных работ...

нет... для аккредитациии на право выполнения калибровочных работ необязательно аттестовывать эталоны, что в РА что во ВНИИМС

[mikii 22]

по-моему, вы не правы, пункт 55.1 критериев посмотрите...

[Багаутдинов 80]

по-моему, вы не правы, пункт 55.1 критериев посмотрите...

это же относиться к поверке, если так внимательно читать то согласно п.55.2 руководство по качеству организации и выполнения КАЛИБРОВОЧНЫХ работ должно предусматривать форму СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПОВЕРКЕ...

[svetochka30 0]

Коллеги, есть ли у кого наработки по пункту

23,4 Критериев аккредитации

"наличие системы обеспечения независимости и беспристрастности лаборатории при осуществлении деятельности"

поделитесь пожалуйста....

по этому пункту хорошо написано в ГОСТ Р 56069-2014

[Багаутдинов 80]

Коллеги, есть ли у кого наработки по пункту

23,4 Критериев аккредитации

"наличие системы обеспечения независимости и беспристрастности лаборатории при осуществлении деятельности"

поделитесь пожалуйста....

по этому пункту хорошо написано в ГОСТ Р 56069-2014

в каком пункте??? я что-то не увидел...

[svetochka30 0]

Коллеги, есть ли у кого наработки по пункту

23,4 Критериев аккредитации

"наличие системы обеспечения независимости и беспристрастности лаборатории при осуществлении деятельности"

поделитесь пожалуйста....

по этому пункту хорошо написано в ГОСТ Р 56069-2014

в каком пункте??? я что-то не увидел...

пункт 9.2

[mikii 22]

Багаутдинов, вы невнимательны, пункт 55 четко формулирует:

55. Разработанное заявителем или аккредитованным лицом, выполняющим работы по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, руководство по качеству также должно предусматривать:

55.1. требования к оформлению свидетельства об аттестации эталонов единиц величин

и спорить-то мы с Вами можем, а вот эксперту-доказывать бесполезно, есть требование-извольте выполнять...

[mikii 22]

Подскажите, где можно посмотреть сроки:

рассмотрения экспертами наших документов после их направления в РА;

исправления нами возможных несоответствий;

выездная оценка и составления отчета + исправления несоответствий;

окончательное признание РА нашей компетентности в ООЕИ.

И есть ли сейчас требование, что мы должны подать документы до какого-то срока истечения нашего аттестата акк-ии? Я где-то читал, что сейчас такого нет, тк все аккредитуются не на новый срок, а как бы 1й раз... Поправьте, если не прав!

[Данилов А.А. 1989]

Подскажите, где можно посмотреть сроки:

рассмотрения экспертами наших документов после их направления в РА;

исправления нами возможных несоответствий;

выездная оценка и составления отчета + исправления несоответствий;

окончательное признание РА нашей компетентности в ООЕИ.

И есть ли сейчас требование, что мы должны подать документы до какого-то срока истечения нашего аттестата акк-ии? Я где-то читал, что сейчас такого нет, тк все аккредитуются не на новый срок, а как бы 1й раз... Поправьте, если не прав!

См. Постановление Правительства РФ №519 от 05.06.2014, например, здесь - http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/191/

[smihailov 55]

Задал вопрос действу.щему эксперту:

"Привет!

У меня опять вопрос. Как аккредитуемый должен оформить и доказать свою беспристрастность и независимость? Ещё не устал от моих вопросов?"

Получил ответ:

"Речь идет о п.--- Критериев аккредитации.

Что могу сказать:

1. В РК и в Положении о лаборатории в разделе статус лаборатории должно быть прописано, что лаборатория является обособленным структурным подразделением (приказ о создании лаборатории) и подчиняется лицу, не заинтересованному в результатах измерений показателей качества продукции (приказ о подчиненности, структура);

2. в разделе Организация деятельности показать, что финансирование лаборатории и з. плата ее сотрудников не зависит от результатов измерений. (установленное штатное расписание)

3. В РК просто констатируется факт обязательства не участвовать в работах, снижающих доверие к беспристрастности.

К сожалению другого ничего нет и разъяснений тоже пока нет."

[Багаутдинов 80]

Задал вопрос действу.щему эксперту:

"Привет!

У меня опять вопрос. Как аккредитуемый должен оформить и доказать свою беспристрастность и независимость? Ещё не устал от моих вопросов?"

Получил ответ:

"Речь идет о п.--- Критериев аккредитации.

Что могу сказать:

1. В РК и в Положении о лаборатории в разделе статус лаборатории должно быть прописано, что лаборатория является обособленным структурным подразделением (приказ о создании лаборатории) и подчиняется лицу, не заинтересованному в результатах измерений показателей качества продукции (приказ о подчиненности, структура);

2. в разделе Организация деятельности показать, что финансирование лаборатории и з. плата ее сотрудников не зависит от результатов измерений. (установленное штатное расписание)

3. В РК просто констатируется факт обязательства не участвовать в работах, снижающих доверие к беспристрастности.

К сожалению другого ничего нет и разъяснений тоже пока нет."

это же не реально сделать!

каким образом лаборатория должна содержать оборудование (сервисное обслуживание, ремонт, поверка/аттестатция и т.д.)???За чей счет???

[smihailov 55]

1. это же не реально сделать!

2. каким образом лаборатория должна содержать оборудование (сервисное обслуживание, ремонт, поверка/аттестатция и т.д.)???За чей счет???

1. Реально и делается.

2. За счёт предприятия. Нигде не сказано, что если она в составе предприятия, то должна иметь свой счёт в банке.

ПС: она не должна подчиняться начальнику цеха, который производит продукцию.

Изменено 27 Августа 2014 пользователем smihailov

[efim 1747]

Относительно доп работ АСМС по ГОСТ Р 56069-2014, сообщают:

Пока планируем согласовать и подписать приказ о новых ценах,

как раз с учётом вступления в действие ГОСТ Р 56069-2014,

в первой декаде сентября, после чего вывесим расценки на нашем сайте.

[Svetl 4]

Прочитал всю тему, теперь еще больше запутался по поводу аттестации эталонов... Во время аккредитации обязательно наличие свидетельств об аттестации эталонов? а если их еще не предвидится в ввиду того,что это длительный процесс (хотя уже год как подали документы). как тогда быть? И как правильно разделить что есть эталон, а что есть средство измерений?? у нас принято все считать рабочими эталонами, но при аттестации эталонов получается,что нужно выбрать эталон, мы выбрали в соответствии с поверочной схемой что у нас относиться к наиболее высокому разряду или классу (и то, что передает конкретную единицу физич.величины, н-р, КМД) и подготовили документы на аттестацию. А теперь сомненья мучают, правильно ли сделали.

Изменено 28 Августа 2014 пользователем Svetl

[sav 86]

Прочитал всю тему, теперь еще больше запутался по поводу аттестации эталонов... Во время аккредитации обязательно наличие свидетельств об аттестации эталонов? а если их еще не предвидится в ввиду того,что это длительный процесс (хотя уже год как подали документы). как тогда быть? И как правильно разделить что есть эталон, а что есть средство измерений?? у нас принято все считать рабочими эталонами, но при аттестации эталонов получается,что нужно выбрать эталон, мы выбрали в соответствии с поверочной схемой что у нас относиться к наиболее высокому разряду или классу (и то, что передает конкретную единицу физич.величины, н-р, КМД) и подготовили документы на аттестацию. А теперь сомненья мучают, правильно ли сделали.

При аккредитации необходимо наличие свидетельств об аттестации на уже утвержденные Росстандартом эталоны. На те эталоны которые находятся в стадии утверждения разумеется свидетельств об аттестации не надо. Что касается эталонов - целесообразней всего включать в состав эталона весь комплект средств поверки (КСП) по группе приборов (все КСП указаны в старой форме 2). Можно в качестве эталона взять только те СИ которые хранят, воспроизводят и.т.д единицу величины. Для эл. и магн. измерений это например: калибраторы, магазины и катушки сопротивления, источники питания и.т.д.