Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 25 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2014 Это просто фраза прописанная в соответствующем документе это не просто фраза, это один из критериев аккредитации... А вот и одно из решений ФСА: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 25 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2014 слушайте а может письмо написать в ФСА по поводу разъяснений по соответствию данному пункту критериев? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 25 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2014 Александр, так не посоветуете, как распределять по формам си и оборудование, участвующие в поверке? Особенно интересуют печи, термостаты и установки типа У-300 для поверки электрики. Заранее спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 25 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2014 Александр, так не посоветуете, как распределять по формам си и оборудование, участвующие в поверке? Особенно интересуют печи, термостаты и установки типа У-300 для поверки электрики. Заранее спасибо! а вы каким образом их аттестовали в качестве эталонов? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 25 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2014 посмотрите пост выше-не аттестовывали их в качестве эталонов, тк считаем, что они применяются для поверки си вне сферы грое! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 25 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2014 Александр, так не посоветуете, как распределять по формам си и оборудование, участвующие в поверке? Особенно интересуют печи, термостаты и установки типа У-300 для поверки электрики. Заранее спасибо! Я Вам советовал аттестовывать эталоны в составе комплектов средств поверки (КСП). Вы аттестовывать эталоны не хотите: аттестовывать не планируем, хотим отбиться и упирать на то, что поверяем для собственных нужд(так оно и есть) и поверяемые си-вне сферы грое, Тогда не понятно, зачем Вам нужно право поверки, если планируете поверять СИ вне ГРОЕИ? Кроме того, в соответствии с Приказом МЭР 326 от 30.05.2014 пункт 48: Общие критерии аккредитации: ... 48. Наличие свидетельств об аттестации эталонов ... Значит, если Вы планируете получать право поверки, то аттестации эталонов не избежать. В соответствии с критериями аккредитации на момент проведения выездной проверки, все эталоны должны быть аттестованы, хотите ли Вы поверять в СГРОЕИ или нет. Если с этим вопрос решен окончательно, то отвечаю по поводу печей, термостатов и пр. Имея разрядное СИ температуры, передать единицу температуры не получится, ибо необходимо ещё иметь и средство задания температуры. Именно поэтому печь целесообразно включить в состав эталона единицы температуры. Если термостат используется для создания условий передачи единицы температуры, то его целесообразно включить в состав эталона единицы температуры, если же он используется для создания условий передачи единицы напряжения, сопротивления, плотности и т.д., то его можно включить в состав единицы передаваемой величины, а можно и не включать, т.к. в этом случае он становится вспомогательным техническим средством. Повторяю: мы аттестовывали эталоны в составе КСП. Теперь по поводу У300 - разумеется, это эталон 4 единиц величин: единиц напряжения постоянного и переменного тока, силы постоянного и переменного тока Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 25 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2014 (изменено) хм, тогда для чего в форме 2 такая запись св-во об атт-ии эталона ИЛИ св-во о поверке СИ(те элемент обязательности аттетстации - "не обязателен=)...на сколько я понял, читая "свежие" документы, аттестовывать эталоны нужно в обязательном порядке тем, кто собирается их использовать для поверки си в сфере грое, для остальных-это дело добровольное. Изменено 25 Августа 2014 пользователем mikii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 25 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2014 Александр, а не подскажите, или ссылку посмотреть про аккредитацию на право калибровки в РА, интересны требования! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 25 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2014 Пожалуйста: Приказ МЭР 326 от 30.05.2014.doc Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 25 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2014 СПС, вобщем если не аттестовывать эталоны-то только во ВНИИМС для потверждения компетентности калибровочных работ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 25 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2014 СПС, вобщем если не аттестовывать эталоны-то только во ВНИИМС для потверждения компетентности калибровочных работ... нет... для аккредитациии на право выполнения калибровочных работ необязательно аттестовывать эталоны, что в РА что во ВНИИМС Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 25 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Августа 2014 по-моему, вы не правы, пункт 55.1 критериев посмотрите... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 26 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2014 по-моему, вы не правы, пункт 55.1 критериев посмотрите... это же относиться к поверке, если так внимательно читать то согласно п.55.2 руководство по качеству организации и выполнения КАЛИБРОВОЧНЫХ работ должно предусматривать форму СВИДЕТЕЛЬСТВА О ПОВЕРКЕ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svetochka30 0 Опубликовано 26 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2014 Коллеги, есть ли у кого наработки по пункту 23,4 Критериев аккредитации "наличие системы обеспечения независимости и беспристрастности лаборатории при осуществлении деятельности" поделитесь пожалуйста.... по этому пункту хорошо написано в ГОСТ Р 56069-2014 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 26 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2014 Коллеги, есть ли у кого наработки по пункту 23,4 Критериев аккредитации "наличие системы обеспечения независимости и беспристрастности лаборатории при осуществлении деятельности" поделитесь пожалуйста.... по этому пункту хорошо написано в ГОСТ Р 56069-2014 в каком пункте??? я что-то не увидел... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
svetochka30 0 Опубликовано 26 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2014 Коллеги, есть ли у кого наработки по пункту 23,4 Критериев аккредитации "наличие системы обеспечения независимости и беспристрастности лаборатории при осуществлении деятельности" поделитесь пожалуйста.... по этому пункту хорошо написано в ГОСТ Р 56069-2014 в каком пункте??? я что-то не увидел... пункт 9.2 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 26 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2014 Багаутдинов, вы невнимательны, пункт 55 четко формулирует: 55. Разработанное заявителем или аккредитованным лицом, выполняющим работы по поверке средств измерений и калибровке средств измерений, руководство по качеству также должно предусматривать: 55.1. требования к оформлению свидетельства об аттестации эталонов единиц величин и спорить-то мы с Вами можем, а вот эксперту-доказывать бесполезно, есть требование-извольте выполнять... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
mikii 22 Опубликовано 26 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2014 Подскажите, где можно посмотреть сроки: рассмотрения экспертами наших документов после их направления в РА; исправления нами возможных несоответствий; выездная оценка и составления отчета + исправления несоответствий; окончательное признание РА нашей компетентности в ООЕИ. И есть ли сейчас требование, что мы должны подать документы до какого-то срока истечения нашего аттестата акк-ии? Я где-то читал, что сейчас такого нет, тк все аккредитуются не на новый срок, а как бы 1й раз... Поправьте, если не прав! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 26 Августа 2014 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Августа 2014 Подскажите, где можно посмотреть сроки: рассмотрения экспертами наших документов после их направления в РА; исправления нами возможных несоответствий; выездная оценка и составления отчета + исправления несоответствий; окончательное признание РА нашей компетентности в ООЕИ. И есть ли сейчас требование, что мы должны подать документы до какого-то срока истечения нашего аттестата акк-ии? Я где-то читал, что сейчас такого нет, тк все аккредитуются не на новый срок, а как бы 1й раз... Поправьте, если не прав! См. Постановление Правительства РФ №519 от 05.06.2014, например, здесь - http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/191/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 27 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2014 Задал вопрос действу.щему эксперту: "Привет! У меня опять вопрос. Как аккредитуемый должен оформить и доказать свою беспристрастность и независимость? Ещё не устал от моих вопросов?" Получил ответ: "Речь идет о п.--- Критериев аккредитации. Что могу сказать: 1. В РК и в Положении о лаборатории в разделе статус лаборатории должно быть прописано, что лаборатория является обособленным структурным подразделением (приказ о создании лаборатории) и подчиняется лицу, не заинтересованному в результатах измерений показателей качества продукции (приказ о подчиненности, структура); 2. в разделе Организация деятельности показать, что финансирование лаборатории и з. плата ее сотрудников не зависит от результатов измерений. (установленное штатное расписание) 3. В РК просто констатируется факт обязательства не участвовать в работах, снижающих доверие к беспристрастности. К сожалению другого ничего нет и разъяснений тоже пока нет." Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Багаутдинов 80 Опубликовано 27 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2014 Задал вопрос действу.щему эксперту: "Привет! У меня опять вопрос. Как аккредитуемый должен оформить и доказать свою беспристрастность и независимость? Ещё не устал от моих вопросов?" Получил ответ: "Речь идет о п.--- Критериев аккредитации. Что могу сказать: 1. В РК и в Положении о лаборатории в разделе статус лаборатории должно быть прописано, что лаборатория является обособленным структурным подразделением (приказ о создании лаборатории) и подчиняется лицу, не заинтересованному в результатах измерений показателей качества продукции (приказ о подчиненности, структура); 2. в разделе Организация деятельности показать, что финансирование лаборатории и з. плата ее сотрудников не зависит от результатов измерений. (установленное штатное расписание) 3. В РК просто констатируется факт обязательства не участвовать в работах, снижающих доверие к беспристрастности. К сожалению другого ничего нет и разъяснений тоже пока нет." это же не реально сделать! каким образом лаборатория должна содержать оборудование (сервисное обслуживание, ремонт, поверка/аттестатция и т.д.)???За чей счет??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
smihailov 55 Опубликовано 27 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2014 (изменено) 1. это же не реально сделать! 2. каким образом лаборатория должна содержать оборудование (сервисное обслуживание, ремонт, поверка/аттестатция и т.д.)???За чей счет??? 1. Реально и делается. 2. За счёт предприятия. Нигде не сказано, что если она в составе предприятия, то должна иметь свой счёт в банке. ПС: она не должна подчиняться начальнику цеха, который производит продукцию. Изменено 27 Августа 2014 пользователем smihailov Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 28 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2014 Относительно доп работ АСМС по ГОСТ Р 56069-2014, сообщают: Пока планируем согласовать и подписать приказ о новых ценах, как раз с учётом вступления в действие ГОСТ Р 56069-2014, в первой декаде сентября, после чего вывесим расценки на нашем сайте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Svetl 4 Опубликовано 28 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2014 (изменено) Прочитал всю тему, теперь еще больше запутался по поводу аттестации эталонов... Во время аккредитации обязательно наличие свидетельств об аттестации эталонов? а если их еще не предвидится в ввиду того,что это длительный процесс (хотя уже год как подали документы). как тогда быть? И как правильно разделить что есть эталон, а что есть средство измерений?? у нас принято все считать рабочими эталонами, но при аттестации эталонов получается,что нужно выбрать эталон, мы выбрали в соответствии с поверочной схемой что у нас относиться к наиболее высокому разряду или классу (и то, что передает конкретную единицу физич.величины, н-р, КМД) и подготовили документы на аттестацию. А теперь сомненья мучают, правильно ли сделали. Изменено 28 Августа 2014 пользователем Svetl Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 29 Августа 2014 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2014 Прочитал всю тему, теперь еще больше запутался по поводу аттестации эталонов... Во время аккредитации обязательно наличие свидетельств об аттестации эталонов? а если их еще не предвидится в ввиду того,что это длительный процесс (хотя уже год как подали документы). как тогда быть? И как правильно разделить что есть эталон, а что есть средство измерений?? у нас принято все считать рабочими эталонами, но при аттестации эталонов получается,что нужно выбрать эталон, мы выбрали в соответствии с поверочной схемой что у нас относиться к наиболее высокому разряду или классу (и то, что передает конкретную единицу физич.величины, н-р, КМД) и подготовили документы на аттестацию. А теперь сомненья мучают, правильно ли сделали. При аккредитации необходимо наличие свидетельств об аттестации на уже утвержденные Росстандартом эталоны. На те эталоны которые находятся в стадии утверждения разумеется свидетельств об аттестации не надо. Что касается эталонов - целесообразней всего включать в состав эталона весь комплект средств поверки (КСП) по группе приборов (все КСП указаны в старой форме 2). Можно в качестве эталона взять только те СИ которые хранят, воспроизводят и.т.д единицу величины. Для эл. и магн. измерений это например: калибраторы, магазины и катушки сопротивления, источники питания и.т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 621 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.