МВ21 11 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 2 часа назад, Славная сказал: И ещё у меня вопрос: Предупреждающие действия из Приказа 326 = п. 46.13 система управления рисками и возможностями в Приказе 707? Если грубо то да, был п. 49.13 из 326 про "предупреждающие", а теперь п. 46.13 из 707 про "риски и возможности". Но описывают их немного по разному. А корректирующие как были, так и остались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 (изменено) 36 минут назад, МВ21 сказал: Тут про то что вы отслеживаете актуальность документов внешнего происхождения (ГОСТы, методики, приказы и пр.) - это могут быть договора на информационное обслуживание или системы техэксперт/кодекс. Помимо этого у вас ведется перечень НТД (журнал или реестр) где вы отслеживаете сколько копий и кому раздали, и, при необходимости, своевременно актуализируете. Вот согласилась бы с Вами, если бы не эта сумбурщина, написанная в скобках " (в том числе правила обеспечения актуальности используемых версий документов, содержащихся в федеральном информационном фонде (???) технических регламентов и стандартов)". Собственно про это, я так поняла, коллега и спрашивала. Вот до скобочек всё понятно "правила обеспечения актуальности используемых версий документов", и это про то, что Вы описали. НО когда читаешь написанное в скобочках, то складывается впечатление, что: У нас в СМ должны быть правила обеспечения актуальности док, содержащихся в ФИФ регламентов и стандартов? Мы даже это должны обеспечивать, что правда? Мы можем это как-то обеспечивать, этим управлять? В общем, до скобочки - мне понятно, а внутри скобок - нет. Изменено 15 Сентября 2021 пользователем ЭДСка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 2 минуты назад, ЭДСка сказал: У нас в СМ должны быть правила обеспечения актуальности док, содержащихся в ФИФ регламентов и стандартов? имеется в виду актуальность хранящихся у вас копий документов, которые вы взяли из ФИФ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 Раз такое дело, подкину для обсуждения свои непонятки по Критериям 707. п.43 В случаях, установленных порядком проведения поверки (???) средств измерений, испытаний средств измерений и стандартных образцов в целях утверждения типа, допускается использование помещений, оборудования, не принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования при условии документального подтверждения согласия правообладателя. Речь же про 2510? Где там эти случаи устанавливаются? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 4 минуты назад, AQZWSX сказал: имеется в виду актуальность хранящихся у вас копий документов, которые вы взяли из ФИФ Мы все делаем вид, что именно это и имеется в виду))) Но в Критериях завернули поэпичней) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
amigosxxx 24 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 3 минуты назад, ЭДСка сказал: Речь же про 2510? Где там эти случаи устанавливаются? Я думаю, идет речь об средствах поверки из МП. Есть такие СИ, которые нужны только для этого типа СИ и плодить их у себя нет смысла (как ГСО или для ЭМ расходомеров его имитаторы), потому берем в аренду у сдавшего в поверку :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
МВ21 11 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 2 минуты назад, ЭДСка сказал: Вот согласилась бы с Вами, если бы не эта сумбурщина, написанная в скобках " (в том числе правила обеспечения актуальности используемых версий документов, содержащихся в федеральном информационном фонде (???) технических регламентов и стандартов)". Собственно про это, я так поняла, коллега и спрашивала. Вот до скобочек всё понятно "правила обеспечения актуальности используемых версий документов", и это про то, что Вы описали. НО когда читаешь написанное в скобочках, то складывается впечатление, что: У нас в СМ должны быть правила обеспечения актуальности док, содержащихся в ФИФ регламентов и стандартов? Мы даже это должны обеспечивать, что правда? Мы можем это как-то обеспечивать, этим управлять? В общем, до скобочки - мне понятно, а внутри скобок - нет. Написано конечно очень интересно в критериях. Но все же, согласно ст.44 ФЗ-184, в этот фонд вносятся различные нормативные документы, которые мы относим к внешним. Соответственно, если мы ими пользуемся, наверное "автоматически" считается что мы их взяли из фонда и должны следить за актуализацией, а то что в критериях написано не в скобках скорее всего про внутренние документы.. кто теперь поймет)) актуализируем все что есть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 2 минуты назад, МВ21 сказал: актуализируем все что есть... Согласна) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 15 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 39 минут назад, ЭДСка сказал: Раз такое дело, подкину для обсуждения свои непонятки по Критериям 707. п.43 В случаях, установленных порядком проведения поверки (???) средств измерений, испытаний средств измерений и стандартных образцов в целях утверждения типа, допускается использование помещений, оборудования, не принадлежащих юридическому лицу или индивидуальному предпринимателю на праве собственности или на ином законном основании, предусматривающем право владения и пользования при условии документального подтверждения согласия правообладателя. Речь же про 2510? Где там эти случаи устанавливаются? Цитата 12. Поверка должна проводиться: ... в местах осуществления временных работ (разовые работы, выполняемые на объектах, в помещениях, зданиях, сооружениях, комплексах зданий и иных помещениях, находящихся вне мест осуществления деятельности аккредитованного на поверку лица). И вот это все при условии документального подтверждения согласия правообладателя Кто является правообладателем в горбольнице, на АЗС, или автодороги (при поверке на них автомобильных весов)? Не представившим СИ на поверку, не арендатором помещения, а правообладателем помещения!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 7 минут назад, Данилов А.А. сказал: Цитата 12. Поверка должна проводиться: ... в местах осуществления временных работ (разовые работы, выполняемые на объектах, в помещениях, зданиях, сооружениях, комплексах зданий и иных помещениях, находящихся вне мест осуществления деятельности аккредитованного на поверку лица). Александр Александрович, спасибо, про помещения понятно теперь. Правда не понятно как в таких случаях можно соблюсти 46.17 в) Критериев 707 в части обеспечения надлежащих внешних условий, именно обеспечения, а не контроля? А про оборудование в 2510 поможете увидеть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 15 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 12 минут назад, ЭДСка сказал: Александр Александрович, спасибо, про помещения понятно теперь. Правда не понятно как в таких случаях можно соблюсти 46.17 в) Критериев 707 в части обеспечения надлежащих внешних условий, именно обеспечения, а не контроля? А про оборудование в 2510 поможете увидеть? Вижу единственную фразу: Цитата 13. Поверка средств измерений должна проводиться по методикам поверки, установленным в соответствии с порядком установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, предусмотренным частью 7 статьи 12 Федерального закона N 102-ФЗ. Из этого могу сделать единственное предположение: если МП предполагает использование оборудования, входящего в комплект поставки СИ, то им можно не владеть, а использовать его для поверки... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 21 минуту назад, Данилов А.А. сказал: И вот это все при условии документального подтверждения согласия правообладателя Кто является правообладателем в горбольнице, на АЗС, или автодороги (при поверке на них автомобильных весов)? Не представившим СИ на поверку, не арендатором помещения, а правообладателем помещения!!! Да это тоже интересно... Я подумала, что это под поверку электро/ водо счётчиков на дому у заказчика больше сделано, или ошибаюсь ? Но заказчик ещё должен согласие своё задокументировать и подтверждение правообладателя предоставить... сложно всё... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 15 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 Только что, ЭДСка сказал: сложно всё... Так и есть Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 (изменено) 16 минут назад, Данилов А.А. сказал: Вижу единственную фразу: Цитата 13. Поверка средств измерений должна проводиться по методикам поверки, установленным в соответствии с порядком установления, отмены методик поверки и внесения изменений в них, предусмотренным частью 7 статьи 12 Федерального закона N 102-ФЗ. Из этого могу сделать единственное предположение: если МП предполагает использование оборудования, входящего в комплект поставки СИ, то им можно не владеть, а использовать его для поверки... Спасибо, понятно, но чисто гипотетически... Опять же, как тогда можно соблюдать Критерии 707 п.46.17 в части планового обслуживания (ТО) оборудования, используемого при поверке, "с целью обеспечения надлежащего функционирования"?... Изменено 15 Сентября 2021 пользователем ЭДСка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 15 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 1 минуту назад, ЭДСка сказал: Спасибо, понятно, но чисто гипотетически... Опять же, как тогда можно соблюдать Критерии 707 п.46.17 в части планового обслуживания (ТО) оборудования с целью обеспечения надлежащего функционирования?... Вы можете обслуживать только то, к чему имеете доступ. Если же Вы однократно поверили СИ и, быть может, никогда его больше поверять не будете, вопрос о ТО не стоит... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 15 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 17 минут назад, ЭДСка сказал: Но заказчик ещё должен согласие своё задокументировать Может быть одним из пунктов договора 18 минут назад, ЭДСка сказал: и подтверждение правообладателя предоставить... как приложение к договору... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 2 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Вы можете обслуживать только то, к чему имеете доступ. Вот и я о том же. Вижу здесь противоречие с Критериями 707 п.46.17. Как тогда можно использовать чужое оборудование для поверки, если оно не проходит плановое ТО, запланированное в его эксплуатационной документации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 15 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Сентября 2021 (изменено) 12 минут назад, Данилов А.А. сказал: Может быть одним из пунктов договора как приложение к договору... Да, вариант. Если только Заказчик не пойдёт искать Исполнителя по проще, не такого щепетильного) Изменено 15 Сентября 2021 пользователем ЭДСка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Memoza 0 Опубликовано 22 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2021 Коллеги, добрый день. Начальству в голову пришла очередная "гениальная" идея... с связи с этим вопрос: возможно ли аккредитоваться новому юр. лицу по месту осуществления деятельности другой действующей аккредитованной организации? Я так понимаю, что первоочередно закрытие действующей области и деятельности, а только потом подача на аккредитацию новой организации? Но такой вариант , естественно, никого не устраивает...безработный простой минимум полгода. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
amigosxxx 24 Опубликовано 22 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2021 33 минуты назад, Memoza сказал: Но такой вариант , естественно, никого не устраивает...безработный простой минимум полгода. Почему? Ведь аккредитовывается новое ЮЛ. Полгода мораторий на старое ЮЛ после закрытия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Memoza 0 Опубликовано 22 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2021 1 минуту назад, amigosxxx сказал: Почему? Ведь аккредитовывается новое ЮЛ. Полгода мораторий на старое ЮЛ после закрытия. ну это в случае, если мы сначала старое прикроем, соответственно и работать не сможем)) А можем ли мы аккредитовать новое по адресу старого ( не закрывая его)? Возникли сомнения.. Но перечитывая сейчас 707 и 34 нигде таких преград не наша. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
amigosxxx 24 Опубликовано 22 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2021 Только что, Memoza сказал: Но перечитывая сейчас 707 и 34 нигде таких преград не наша. Можно еще ФЗ-412 посмотреть, но в целом будет вопрос у экспертов как вы делите пространство, ведь сдавать в аренду одно и то же помещение неск лицам оч странно. Второй вопрос - кто правообладатель эталонов тогда будет. Третий - люди будут работать в обоих организациях сразу? Вообщем, не знаю. Можете спросить у ТП РА по их горячему телефону. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Memoza 0 Опубликовано 22 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2021 2 минуты назад, amigosxxx сказал: Можно еще ФЗ-412 посмотреть, но в целом будет вопрос у экспертов как вы делите пространство, ведь сдавать в аренду одно и то же помещение неск лицам оч странно. Второй вопрос - кто правообладатель эталонов тогда будет. Третий - люди будут работать в обоих организациях сразу? Вообщем, не знаю. Можете спросить у ТП РА по их горячему телефону. Думаю, что тут уже "подзабьётся" на всё это... Сдадут оборудование в аренду от аккредитованного сейчас лица.. Сотрудники будут в новом юр лице. Договор аренды так же будет на новое. А поскольку ПК планируется ( ну а в дальнейшем не планируется и вовсе) намного позже, чем аккредитация, то всё подсказывать мне, что заморачиваться никто не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Memoza 0 Опубликовано 22 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2021 1 час назад, amigosxxx сказал: Можно еще ФЗ-412 посмотреть, но в целом будет вопрос у экспертов как вы делите пространство, ведь сдавать в аренду одно и то же помещение неск лицам оч странно. Второй вопрос - кто правообладатель эталонов тогда будет. Третий - люди будут работать в обоих организациях сразу? Вообщем, не знаю. Можете спросить у ТП РА по их горячему телефону. а для не очень продвинутых ТП это? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 22 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Сентября 2021 7 минут назад, Memoza сказал: а для не очень продвинутых ТП это? ТП - техподдержка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
6 621 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.