Перейти к контенту

Технические устройства с измерительными функциями


18 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

  • Специалисты

Технические устройства с измерительными функциями...какие критерии отнесения, как выстраивать систему их метрологического обеспечения?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если этих "устройств с измерительными функциями" нет в госреестре СИ и количественное значение их показаний не имеют значения, то можно перевести их в индикаторы. Если же вы показания устройтств каким либо образом используются вами, относите устройства к СИ и периодически проводите их калибровку.

О каких конкретно устройствах идет речь?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Если этих "устройств с измерительными функциями" нет в госреестре СИ и количественное значение их показаний не имеют значения, то можно перевести их в индикаторы. Если же вы показания устройтств каким либо образом используются вами, относите устройства к СИ и периодически проводите их калибровку.

О каких конкретно устройствах идет речь?

Увы, не все так просто.

Закон 102-ФЗ установил, что технические системы и устройства с измерительными функциями не могут быть средствами измерений - это объекты разного законодательного регулирования.

В связи такими устройства являются все цифровые коммутаторы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Закон 102-ФЗ установил, что технические системы и устройства с измерительными функциями не могут быть средствами измерений

Здесь все понятно.

это объекты разного законодательного регулирования.

А вот здесь, если сможете разъясните, пожалуйста, что это означает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Здесь все понятно.

это объекты разного законодательного регулирования.

А вот здесь, если сможете разъясните, пожалуйста, что это означает?

См. ст 10 102 ФЗ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Увы, не все так просто.

Закон 102-ФЗ установил, что технические системы и устройства с измерительными функциями не могут быть средствами измерений - это объекты разного законодательного регулирования.

В связи такими устройства являются все цифровые коммутаторы.

Тут ещё, 102-й закон, вообще, как-то не предусматривает возможность использования технических систем и устройств с измерительными функциями (ТСУИФ) в сферах государственного метрологического регулирования (см., например, пп.1 ст. 5 и 9 Закона). Не приведи господь, эта идея овладеет умами чиновников СВЯЗЬНАДЗОРа на местах! Интересно, а может ли какое либо ещё "законодательство Российской федерации о техническом регулировании" быть правомочным допустить ТСУИФ к применению в сфере государственного метрологического регулирования, если 102-й закон этого не делает?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 1 месяц спустя...
  • Пользователи
Закон 102-ФЗ установил, что технические системы и устройства с измерительными функциями не могут быть средствами измерений.

И где же в законе такое говорится?

Читаю 102-ФЗ:

Статья 10. Технические системы и устройства с измерительными функциями

Обязательные требования к техническим системам и устройствам с измерительными функциями, а также формы оценки их соответствия указанным требованиям устанавливаются законодательством Российской Федерации о техническом регулировании

Здесь ни слова о том, что такие системы и устройства не могут быть СИ, декларируется только их регулирование другими нормативными актами (в отличие от СИ сферы государственного регулирования)

В 9 статье, где устанавливаются требования к СИ, в самом начале дается оговорка, о том, что это распространяется на сферу государственного регулирования.

Общее определение понятия СИ (безотносительно сферы) в законе дается в статье 2, пункте 21: "средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений", что не противоречит более развернутому определению в РМГ 29-99

Из п.23 тоже не следует, что понятие "Технические системы и устройства с измерительными функциями" не является подмножеством понятия "средства измерений"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 2 недели спустя...
  • Специалисты
И где же в законе такое говорится?

Читаю 102-ФЗ:

Статья 10. Технические системы и устройства с измерительными функциями

Обязательные требования к техническим системам и устройствам с измерительными функциями, а также формы оценки их соответствия указанным требованиям устанавливаются законодательством Российской Федерации о техническом регулировании

Здесь ни слова о том, что такие системы и устройства не могут быть СИ, декларируется только их регулирование другими нормативными актами (в отличие от СИ сферы государственного регулирования)

Вы сами дали ответ.

СИ- это СИ, а ТСиУИФ -это ТСиУИФ.

Общее определение понятия СИ (безотносительно сферы) в законе дается в статье 2, пункте 21: "средство измерений - техническое средство, предназначенное для измерений", что не противоречит более развернутому определению в РМГ 29-99

23: технические системы и устройства с измерительными функциями - технические системы и устройства, которые наряду с их основными функциями выполняют измерительные функции

Из п.23 тоже не следует, что понятие "Технические системы и устройства с измерительными функциями" не является подмножеством понятия "средства измерений
- но и не следует что являются!"

Закон написан так как написан.

Если бы ТСиУИФ были разновидностью СИ, то законодатель бы написал, что ТСиУИФ - это разновидность СИ, спрятанная внутри ТС. А раз в законе ТСиУИФ и СИ не связанные понятия, значит речь идет о разных объектах законодательства.

Изменено пользователем sad
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Статья в тему.

Ханова Е.П. "О средствах измерений и технических системах и устройствах с измерительными функциями", Техника связи №2/2009 г.

Есть скан, но он 6,5 МБ, поэтому подцепить не получается.

Изменено пользователем sad
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 7 месяцев спустя...
Увы, не все так просто.

Закон 102-ФЗ установил, что технические системы и устройства с измерительными функциями не могут быть средствами измерений - это объекты разного законодательного регулирования.

В связи такими устройства являются все цифровые коммутаторы.

А кто то смог найти в ГОСТах или другой НД определение "Технических устройств"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Чем являются импортные реле давления, температуры, уровня, детекторы пламени? Стоят в защитах агрегатов, в противопожарных устройствах. В госреестре СИ их нет. Помогите разобраться.

Изменено пользователем Slava
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Статья в тему.

Ханова Е.П. "О средствах измерений и технических системах и устройствах с измерительными функциями", Техника связи №2/2009 г.

Есть скан, но он 6,5 МБ, поэтому подцепить не получается.

Очень бы хотелось почитать. Думаю, и не только мне одному.

Если кто может найти и дать ссылку или выложить на файлообменник какой-нибудь - буду весьма благодарен.

Здесь ещё интерес вот в чём - по поводу технических устройств с измерительными функциями сказано весьма туманно: "Обязательные требования к техническим системам и устройствам с измерительными функциями, а также формы оценки их соответствия указанным требованиям устанавливаются законодательством Российской Федерации о техническом регулировании".

Куда, чего, какого? :thumbdown: Понимай, как хочешь :( Послали туда, никто не знает куда ... ;)

И в какой мере подлежит аттестации, собственно, эта "измерительная функция"? Особенно в тех случаях, когда измерительная часть такого технического устройства конструктивно неотделима от последнего и физически не может быть поверена без разборки всего устройства?

Меня сей вопрос очень интересует в плане испытательного оборудования. И вообще, интересно, а само понятие "испытательное оборудование" осталось или это уже и есть это самое "техническое устройство ..."?

Изменено пользователем Mva_Tec
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 5 лет спустя...

Доброго времени суток! помогите пожалуйста разобраться с понятием "технические системы и устройства с измерительными функциями", сколько читала, так и не поняла, все как-то во круг да около... или я уж не понимаю.... не так давно в метрологии.

На предприятии имеются СИ которые на сегодняшний день подлежат поверке, количество СИ огромнейшее, необходимо пересмотреть перечень СИ, часть оставить поверять, ту часть СИ которая имеет дублирующее измерения - в индикаторы или в технические устройства с измерительными функциями. Понятие индикатор еще можно использовать?! Возможен ли перевод СИ в технические системы и устройства с измерительными функциями?! (данный вариант предпочтительней у руководства)если да, то как возможно это осуществить? Заранее прошу прощения, если перепутала что-то! Надеюсь на ваш опыт

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Доброго времени суток! помогите пожалуйста разобраться с понятием "технические системы и устройства с измерительными функциями", сколько читала, так и не поняла, все как-то во круг да около... или я уж не понимаю.... не так давно в метрологии.

На предприятии имеются СИ которые на сегодняшний день подлежат поверке, количество СИ огромнейшее, необходимо пересмотреть перечень СИ, часть оставить поверять, ту часть СИ которая имеет дублирующее измерения - в индикаторы или в технические устройства с измерительными функциями. Понятие индикатор еще можно использовать?! Возможен ли перевод СИ в технические системы и устройства с измерительными функциями?! (данный вариант предпочтительней у руководства)если да, то как возможно это осуществить? Заранее прошу прощения, если перепутала что-то! Надеюсь на ваш опыт

Погуглила. Нашла что есть вот такой ГОСТ

ГОСТ Р 8.674-2009 ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К СРЕДСТВАМ ИЗМЕРЕНИЙ И ТЕХНИЧЕСКИМ СИСТЕМАМ И УСТРОЙСТВАМ С ИЗМЕРИТЕЛЬНЫМИ ФУНКЦИЯМИ

Действует с 01.03.2011.

Сам текст еще не читала, но может там дан ответ что такое ТСиУИФ, и чем они отличаются от СИ.

А помимо поверки, еще есть калибровка СИ, аккредитация на проведение кторой добровольна. А так же кто мешает перевести их в индикаторы.

Наприме в ГОСТ РВ 0015-002 дано понятие индикатор

3.1.9 индикатор: Техническое средство, предназначенное для установления наличия какой-либо физической величины или превышения уровня ее порогового значения, а также для выработки сигнала, воздействующего на объект без оценки его параметров с нормированной точностью.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

В 2013 году я был на курсах в АСМС и задал преподавателю вопрос, можно ли ИО считать устройством с измерительными функциями и уйти от аттестации. Он сказал можно, но это может оказаться себе дороже. По сути этот класс устройств еще юридически не проработан. В ГОСТе, который указала Ника, есть требования по испытанию типа для измерительной функции, если она попадает в СГОЕИ. И вообще отношение к функции как к полноправному СИ. Это может быть очень затратно и неудобно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Интересно так должно (или может) быть в каждом ОАО? :scribbler:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Если предприятие (в добровольном порядке) утвердило этот документ, как обязательный к применению - то на данном предприятии он становится обязательным.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...