Измерение затяжки болтов

[metrologPERM 0]

Здравствуйте! Для затяжки болтов с нужным усилием (80 Нм) применили динамометрический ключ. Теперь проверяющим надо доказать, что затянули именно на 80 Нм. Помогите пожалуйста, каким инструментом можно измерить усилие затяжки?

[Dots 336]

Здравствуйте! Для затяжки болтов с нужным усилием (80 Нм) применили динамометрический ключ. Теперь проверяющим надо доказать, что затянули именно на 80 Нм. Помогите пожалуйста, каким инструментом можно измерить усилие затяжки?

Сдайте динамометрический ключ в ЦСМ. Если его тип есть в Госреетре сделают поверку, если нет калибровку. Сегодня с утра как раз два ключа сдавали, никаких проблем.

[metrologPERM 0]

Не правильно поняли. Динамометрическим ключом затянули на нужное усилие. Ключ в Гос реестре и конечно же поверен. Вопрос в другом, как теперь проверить это усилие?

[Виктор 414]

Вопрос в другом, как теперь проверить это усилие?

В чём проблема-то?

[Ника 1312]

Вопрос в другом, как теперь проверить это усилие?

Если ключ поверен/калиброван, то задав усилие в 80 Нм, он и затянул гайку с усилием не больше заданного (плюс/минус погрешность). При прикладывании усилия больше заданного ключ "ломается" или проскальзывает. Вы или заказчик недоверяете ключу? Или заказчика беспокоит что гайка может быть недозатянута или перетянута? Используйте другой ключ в качестве контрольного.

Но только не пытайтесь эту гайку отвернуть, т.к. усилие "оттяжки" больше усилия затяжки.

[metrologPERM 0]

Вопрос в другом, как теперь проверить это усилие?

Если ключ поверен/калиброван, то задав усилие в 80 Нм, он и затянул гайку с усилием не больше заданного (плюс/минус погрешность). При прикладывании усилия больше заданного ключ "ломается" или проскальзывает. Вы или заказчик недоверяете ключу? Или заказчика беспокоит что гайка может быть недозатянута или перетянута? Используйте другой ключ в качестве контрольного.

Но только не пытайтесь эту гайку отвернуть, т.к. усилие "оттяжки" больше усилия затяжки.

Мы ключу доверяем, заказчик хочет проверить. Вот и не знаем как доказать и проверить

[Ника 1312]

Вопрос в другом, как теперь проверить это усилие?

Если ключ поверен/калиброван, то задав усилие в 80 Нм, он и затянул гайку с усилием не больше заданного (плюс/минус погрешность). При прикладывании усилия больше заданного ключ "ломается" или проскальзывает. Вы или заказчик недоверяете ключу? Или заказчика беспокоит что гайка может быть недозатянута или перетянута? Используйте другой ключ в качестве контрольного.

Но только не пытайтесь эту гайку отвернуть, т.к. усилие "оттяжки" больше усилия затяжки.

Мы ключу доверяем, заказчик хочет проверить. Вот и не знаем как доказать и проверить

Проведите ключу внеплановую калибровку - проверьте его на срабатывание собственными силами.

У вас прибор для измерения крутящего момента случайно есть?

Если нет, то тиски и динамометр или гири есть? Рассчитайте плечо (место приложения силы или подвеса) и необходимую силу (массу). В тиски ключ зажимаете за переходник-четырехгранник так, чтобы к ручке было удобно прикладывать нагрузку, т.е. рукоятка горизонтально. Если динамометром, то ось вращения вертикальна - поворот вправо-влево, если гирями, то горизонтальна - срабатывание вниз под силой тяжести (только при проверке гирями "соломку" подстелите - могут упасть).

[metrologPERM 0]

Вопрос в другом, как теперь проверить это усилие?

Если ключ поверен/калиброван, то задав усилие в 80 Нм, он и затянул гайку с усилием не больше заданного (плюс/минус погрешность). При прикладывании усилия больше заданного ключ "ломается" или проскальзывает. Вы или заказчик недоверяете ключу? Или заказчика беспокоит что гайка может быть недозатянута или перетянута? Используйте другой ключ в качестве контрольного.

Но только не пытайтесь эту гайку отвернуть, т.к. усилие "оттяжки" больше усилия затяжки.

Мы ключу доверяем, заказчик хочет проверить. Вот и не знаем как доказать и проверить

Проведите ключу внеплановую калибровку - проверьте его на срабатывание собственными силами.

У вас прибор для измерения крутящего момента случайно есть?

Если нет, то тиски и динамометр или гири есть? Рассчитайте плечо (место приложения силы или подвеса) и необходимую силу (массу). Если проверять гирями, то "соломку" подстелите - могут упасть.

Спасибо Ника!!!Ход мыслей поняла))

[metmot 65]

Здравствуйте! Для затяжки болтов с нужным усилием (80 Нм) применили динамометрический ключ. Теперь проверяющим надо доказать, что затянули именно на 80 Нм. Помогите пожалуйста, каким инструментом можно измерить усилие затяжки?

Соединения контролируются другим дин.ключом, который показывает пиковый момент.

[Виктор 414]

Здравствуйте! Для затяжки болтов с нужным усилием (80 Нм) применили динамометрический ключ. Теперь проверяющим надо доказать, что затянули именно на 80 Нм. Помогите пожалуйста, каким инструментом можно измерить усилие затяжки?

Соединения контролируются другим дин.ключом, который показывает пиковый момент.

Да, но при воспроизведении этого пикового момента мы затянм болт туже.

[scbist 1823]

Ника права. После затяжки достоверно проверить усилие уже невозможно. В обоих направлениях надо приложить большее усилие чтобы сдвинуть болт. Если ПЗ хочет убедиться, пусть стоит рядом с контролером. У нас техпроцесс написан так, что сборщик затягивает болт с усилием чуть меньше нормы, а контролер уже дотягивает до нормы. В данном случае критерий оценки состоит в том, что контролер не закручивает болт, а дотягивает, следовательно, он должен сделать не 33 оборота до нужной цифры, а не более 1/4.

P.S. Дайте своему ПЗ в руки ключ и деталь. Пусть он своими руками попробует завернуть болт и проверить усилие. Пусть научит Вас, как надо работать.

[Мейржан 0]

Интересная тема, друзья.

мое видение по перепроверке момента затяжки такое. Наносим сквозную метку маркером, тем же динамо ключом (предварительно проверив на тестовом стенде) нужным моментом (например 80 Нм) затягиваем болт (гайку). Если метка уходит, то есть происходит оборот болта (гайки) то это означает что затяжка была не до нужного момента. Если нет оборота, а ключ щелкает, то в се ок.

Мне не понятно, как вот проверить перетяжку болта (гайки)... Есть у кого методика...?

Спасибо!

 

[KenGURU 6]

Ну если так важен момент затяжки, то применяйте любой повереный\калиброванный ключ - это обеспечит минимальный нужный момент затяжки плюс ПГ.

Если нужно застраховаться от недостаточного момента затяжки, на что обратила внимание Ника, то существуют ключи настроенные на единственный момент затяжки и момент на них никак не регулируется. Перетянуть соединение выше номинала+ПГ невозможно. Ключи такие редки, делают их по спец. заказу или нет сказать не могу.

Классика жанра выглядит так:

- работник тянет своим ключом и ставит метку на соединении, например синей краской. Метка при этом замыкает сопрягаемые узлы.

- контролёр проверяет своим ключом и смотрит страгивание болта\гайки - это покажет краска и ставит свою, контрольную метку, например красной краской. Так защитимся от недостаточного момента и обеспечим двойной контроль.

Кстати, момент затяжки меняется если при затяжке работник тянет ключ вокруг оси и при этом прикладывает усилие в сторону отклонения ключа от перпендикуляра к оси болта\гайки. Это хорошо заметно на малых моментах. Но это так, к слову.

 

 

Изменено 17 Июля 2019 пользователем KenGURU

[scbist 1823]

Контроль затяжки очень проблематичен. Это связано с тем, что существует момент троганья. Т.е. в начальный момент усилие много больше реального усилия затяжки. Если применять стрелочный ключ, то увидите, что сначала стрелка уходит в голубую даль, а после троганья резко возвращается к некой величине и уже потом начинает плавно ползти.

Если вы к затянутому соединению приложите усилие даже чуть больше того, что было, то сдвига не произойдет.

У нас сборщик закручивает с некоторым недотягом, а потом контролер дотягивает до нормы.

[metmot 65]

В ‎17‎.‎07‎.‎2019 в 08:42, Мейржан сказал:

Мне не понятно, как вот проверить перетяжку болта (гайки)... Есть у кого методика...?

Спасибо!

 

перетяжку, например, можно определить при отворачивании стрелочным или электронным дин.ключом

[scbist 1823]

2 часа назад, metmot сказал:

перетяжку, например, можно определить при отворачивании

если между затяжкой и контролем прошло не больше секунды. В противном случае стрелка покажет неизвестно что.

[metmot 65]

11 часов назад, scbist сказал:

если между затяжкой и контролем прошло не больше секунды. В противном случае стрелка покажет неизвестно что.

ну уж не секунды)) в течении 5 минут точно можно.

[scbist 1823]

2 часа назад, metmot сказал:

в течении 5 минут точно можно.

Не буду спорить. Много побочных факторов. Я когда-то экспериментировал с разными ключами. Пока кладешь один ключ и берешь другой, не сходя с  места, уже трогание начинается с рывка. Более того. Одним и тем же ключом пока тянешь одно показание, остановился и продолжил, опять рывок. Но спор не имеет смысла, т.к. все сильно зависти от материалов болтов и гаек, наличия и свойств шайб и т.д. 

А по поводу измерения перетяжки методом открутить, потом опять закрутить. Каждое лишнее движение это снижение надежности устройства. Я бы предпочел использовать инструмент с расцепителем. Перетяжка должна быть невозможна чисто технически. Недотяг бывает возможен когда детали некачественные. Заусенец или еще что. При первой затяжке трещотка срабатывает на заусенец, а он потом сминается. Тогда контрольная затяжка покажет недотяг. Тут надо посмотреть, настройка сбилась у гайковерта, или что-то было между деталями и разрушилось при затяжке. Любимый наш вопрос, кого наказать.

[metmot 65]

вопрос был про перетяжку дин. ключом. Им легко перетянуть если: неправильно взять ключ за рукоятку, тянуть им после щелчка или прикладывая излишние усилия, если угол наклона ключа будет отличаться от 90 градусов по отношению к оси болта/гайки и тд и тп. Проверить перетяг можно и по пиковому моменту взяв электронный или стрелочный дин. ключ. А при измерении методом отворачивания, конечно же, нужно будет заменить болт, если это критическое/важное соединение. Стоит иметь ввиду, перетяг гораздо опаснее недотяга.

[mityi.piterskiy 0]

Здравствуйте, имеет место быть следующий метод перепроверки момента затяжки: ставим риску на соединении и страгиваем соединение в сторону откручивания, затем динамометрическим ключем затягиваем соединение до совмещения рисок, смотрим какой  момент показывает ключ -  это тот момент с которым было собрано соединение. Но этот метод не совсем корректный. Моё мнение - момент страгивания на закручивание, это и есть момент с которой была произведена затяжка. Для того что бы  момент "не уходил" делают  троекратную затяжку перед контрольной.

[Моторсервис 0]

Здравствуйте,  тут столкнулся с автоэкспертизой, процесс  затяжки головки блока цилиндров прохходит в 4 этапа:   1 – моментом 20 Н·м (2 кгс·м); 2 – моментом 69,4–85,7 Н·м (7,1–8,7 кгс·м); 3 – довернуть на 90°; 4 – снова довернуть на 90°. Эксперт утверждает, что болт должен открутится с усилием 56 кгс.м. Вот не могу найти методику проверки момента.

[Моторсервис 0]

 

4 минуты назад, Моторсервис сказал:

Здравствуйте,  тут столкнулся с автоэкспертизой, процесс  затяжки головки блока цилиндров прохходит в 4 этапа:   1 – моментом 20 Н·м (2 кгс·м); 2 – моментом 69,4–85,7 Н·м (7,1–8,7 кгс·м); 3 – довернуть на 90°; 4 – снова довернуть на 90°. Эксперт утверждает, что болт должен открутится с усилием 56 кгс.м. Вот не могу найти методику проверки момента.

Извините, конечно же 56 нм

[DemonNSK 0]

ГОСТ Р 52889-2007

Найти только СИ для этого не могу. А так тоже вопрос возник, как проверить момент затяжки

[Killerchik 10]

В 01.11.2025 в 11:02, DemonNSK сказал:

А так тоже вопрос возник, как проверить момент затяжки

Глобально - только заранее проектируя соединение с такой функцией. Какой-то элемент соединения должен содержать некий элемент, по которому должна быть видна сила. Деформируемая шайба, тензодатчик в шайбе/гайке/болте, ещё что-то. Хотя и это всё покажет лишь действующую сейчас в соединении силу. На 100% достоверно узнать момент затяжки после его снятия невозможно.
Для одного и того же соединения, с в высокой степени одинаковыми деталями (то есть реально одинаковыми, с контролем геометрии и шероховатости всех сопрягаемых поверхностей всех деталей), можно путём экспериментов составить таблицы зависимости момента страгивания в том или ином направлении от момента затяжки и времени выдержки.

[scbist 1823]

1 час назад, Killerchik сказал:

Глобально - только заранее проектируя соединение с такой функцией.

Я так понял, что вопрос был конкретно о СИ по ГОСТу.

Т.е. скорость прохождения УЗ волн зависит от степени напряжения в металле болта. Т.е. от силы сжатия болтом.

Речь в ГОСТе о довольно узкой номенклатуре болтов и шпилек.