Поверка на выезде

[5ive 69]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Поделитесь, пожалуйста, опытом как вы записываете условия проведения поверки на выезде (при работе в поле, на предприятии и прочее). Существует ли отдельный журнал или условия поверки прописываете как в лаборатории и стараетесь ли протокол и свидетельство привязать к фактической дате поверке, а не к дате оформления счёта? Заранее благодарен за любые разъяснения.

[Некролог 139]

В большинстве случаев поверки на выезде условия - чистая формальность. В электрических, радиотехнических и магнитных измерениях уж точно (за исключением поверки высокоточных СИ, но обычно они стоят в помещениях с журналами и психрометрами-барометрами). Так что лично я пишу условия, ориентируясь на собственные ощущения (давление, правда - из прогноза погоды в сети).

Протокол и свидетельство пишу на реальную дату поверки, чтобы с клиентами не было непоняток - они же у себя фиксируют фактические даты. И заносить в Метроконтроль чаще всего фактическими датами. Но тут есть тонкость - большая часть выделенных на разработку ФИФ (федерального информационного фонда) и Метроконтроля бюджетных средств пошла не на саму разработку, а на нужды демократии, а потому там наряду с кучей других странностей есть "особенность": при занесении в Метроконтроле сведений о поверке позже, чем через 5 рабочих дней с момента поверки, данные о поверке в локальной базе предприятия сохраняются, но в ФИФ не попадают. Так что иногда, при более чем 1-недельной командировке, приходится заносить поверку чуть более поздней датой.

[evGeniy 1088]

при занесении в Метроконтроле сведений о поверке позже, чем через 5 рабочих дней с момента поверки, данные о поверке в локальной базе предприятия сохраняются, но в ФИФ не попадают.

Откуда сведения?

[rmetr 251]

давление, правда - из прогноза погоды в сети

А что если атмосферное давление фиксировать по прибору в офисе (ЦСМ), а на выезде в приделах города указывать значения этого прибора.

Врятли оно сильно разнится.

[evGeniy 1088]

Врятли оно сильно разнится.

Может и сильно, ИМХО

[5ive 69]

при занесении в Метроконтроле сведений о поверке позже, чем через 5 рабочих дней с момента поверки, данные о поверке в локальной базе предприятия сохраняются, но в ФИФ не попадают.

Объясните, пожалуйста, 5 дней это с момента выписки счёта?

[5ive 69]

Просто, например, поверка трансформатора производится на выезде сами знаете при каких условиях. А в лаборатории всегда идеальные условия для поверки. Вот если в протоколе писать сведения из головы - то их ведь (по - правильному) всё - равно нужно где-то отображать и хранить. Вдруг, например, судебное дело. а если писать условия как в лаборатории - получится ещё смешнее... Как же быть...

[Некролог 139]

5 дней это с момента выписки счёта?

Нет, это с момента поверки до момента фактического занесения данных о поверке в Метроконтроль. Например, поверил прибор 1 числа, приехал 10 числа и заносишь в Метроконтроль 1 числом. Так при этом данные в ФИФ не попадают - только у нас в ЦСМ. Соответственно потребитель и его контрагенты сведений о поверке своего прибора в БД ВНИИМС не увидят. Были уже разбирательства по поводу алкотестеров в связи с этим, нач.отдела теплотехников премии лишали.

[Некролог 139]

С поверкой трансформаторов все просто - чаще всего там не отапливают и ветер гуляет, значит, можно переписывать из прогноза погоды, голова не нужна. Отображать и хранить их и надо в протоколе.

[Некролог 139]

Кстати, в пределах города больше влияет высота места. В прогнозе приводится давление на месте метеостанции, а место поверки может быть выше или ниже, там давление ниже или выше соответственно, и т.н. барическая ступень на 1 мм.рт.ст. составляет около 11 м (заметно зависит от давления и температуры, в не-высокогорных городах гуляет примерно от 8 м зимой до 13 м летом).

[smihailov 55]

а на выезде в приделах города указывать значения этого прибора.

Врятли оно сильно разнится.

Это не верно. Извините... .

[evGeniy 1088]

Так при этом данные в ФИФ не попадают - только у нас в ЦСМ

Надо проверить

[efim 1747]

С поверкой трансформаторов все просто - чаще всего там не отапливают и ветер гуляет, значит, можно переписывать из прогноза погоды, голова не нужна. ;)/> Отображать и хранить их и надо в протоколе.

Из Критериев.

49.17. правила обеспечения и контроля надлежащих внешних условий для осуществления деятельности (температура, влажность воздуха, освещенность, уровень шума и иные внешние условия), оказывающие влияние на качество результатов работ в области аккредитации, включающие:

а) сведения о конкретных показателях внешних условий, в том числе допустимых отклонениях от них, а также технических требованиях к помещениям;

б) правила периодического документирования и контроля показателей, характеризующих состояние внешних условий, в том числе правила предотвращения влияния внешних условий, не соответствующих установленным требованиям, на результаты конкретных работ в области обеспечения единства измерений, проводимых структурным подразделением, осуществляющим деятельность в области аккредитации;

Эксперты потребуют журналы (бумажные, электронные) и поверенный прибор, в т. ч. и при работе на выезде.

[Некролог 139]

Эксперты потребуют журналы (бумажные, электронные) и поверенный прибор, в т. ч. и при работе на выезде.

Интересно, почему при спорах с ГИБДД по применению тех же алкотестеров сведения от метеостанции принимаются судом, а при поверке на улице же - вдруг не принимались бы экспертами? Что же они за эксперты такие, если требования свои не могут подтвердить документально. В Вашей цитате ни слова о том, что нужно всё это контролировать на выезде именно инструментально.

При поверке в отапливаемой лаборатории заказчика да, там и температура, и влажность совершенно иные, чем на улице (в отличие от давления, его чётко можно вывести из давления местной метеостанции с поправкой на высоту). Но у них, как правило, есть свои правила, по которым имеется минимум психрометр, даже если это обычная районная больница, там есть лаборатория и это обязательно. Хотя зачастую они им и не пользуются, но формальности соблюдены. (А большего при не-эталонных измерениях и не требуется, между нами, девочками.)

[М.Н. Ситаев 568]

С поверкой трансформаторов все просто - чаще всего там не отапливают и ветер гуляет, значит, можно переписывать из прогноза погоды, голова не нужна. ;)/>/>/> Отображать и хранить их и надо в протоколе.

Из Критериев.

49.17. правила обеспечения и контроля надлежащих внешних условий для осуществления деятельности (температура, влажность воздуха, освещенность, уровень шума и иные внешние условия), оказывающие влияние на качество результатов работ в области аккредитации, включающие: а) сведения о конкретных показателях внешних условий, в том числе допустимых отклонениях от них, а также технических требованиях к помещениям;

б) правила периодического документирования и контроля показателей, характеризующих состояние внешних условий, в том числе правила предотвращения влияния внешних условий, не соответствующих установленным требованиям, на результаты конкретных работ в области обеспечения единства измерений, проводимых структурным подразделением, осуществляющим деятельность в области аккредитации;

Эксперты потребуют журналы (бумажные, электронные) и поверенный прибор, в т. ч. и при работе на выезде.

А почему Вы решили, что потребуют именно журнал? Ибо, согласно критериев, указанных Вами выше:

-по а) показатели занесены в протокол поверки,

- по б)ничего не требуется т.к. периодичность поверки ТТ один раз в 4 года. Не будете же Вы потом четыре года ездить в это место для контроля внешних условий, с целью предотврати влияние атмосферных условий на результат следующей поверки.

[rmetr 251]

Врятли оно сильно разнится.

Может и сильно, ИМХО

А как поступают коллеги из ЦСМом? В каждой лаборатории свой барометр? В этом случае сильно ли разнятся показания? Или пользуются одним на всех?

[Некролог 139]

как поступают коллеги из ЦСМом? В каждой лаборатории свой барометр?

В пределах одного здания и 4-5 этажей достаточно одного барометра на всех (вполне корректно, даже миллиметр ртутного столба разницы - это такой сквозняк, что двери открывать будет), или даже прогноза погоды. Поскольку повторюсь, запись о давлении есть, а пользы от неё нет (кроме того, что это "клёвая отмазка"). На него даже поправку никто не делает в электрических и радио-измерениях.

[Ника 1315]

Врятли оно сильно разнится.

Может и сильно, ИМХО

А как поступают коллеги из ЦСМом? В каждой лаборатории свой барометр? В этом случае сильно ли разнятся показания? Или пользуются одним на всех?

Не моя область измерений но маленький опыт был. Поднималась на лифте с 1 на 5 этаж с барометром в руке (ЦД 0,1 кПа) - стрелка реально двигалась, т.е. я это смогла заценить визуально, а вот на сколько сдвинулась, на 0,5, 1 или 2 деления - не помню, давно это было.

Вопрос в другом - а как это сказывается на погрешность измерения (поверки) конкретных приборов. Как я поняла какое-то из наших обсуждений - даже для весов в пределах региона это не так уж и важно.

[Виктор 414]

и т.н. барическая ступень на 1 мм.рт.ст. составляет около 11 м (заметно зависит от давления и температуры, в не-высокогорных городах гуляет примерно от 8 м зимой до 13 м летом).

от температуры это в принципе не зависит, 8 метров это совершенно не реальная цифра так как при это давление должно быть процентов на 40 выше нормального.

[Andrew M 11]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Поделитесь, пожалуйста, опытом как вы записываете условия проведения поверки на выезде (при работе в поле, на предприятии и прочее). Существует ли отдельный журнал или условия поверки прописываете как в лаборатории и стараетесь ли протокол и свидетельство привязать к фактической дате поверке, а не к дате оформления счёта? Заранее благодарен за любые разъяснения.

Все зависит от прибора, и от требований к условиям, записанным в методике поверки.

Если на МХ прибора сильно влияют окружающие условия, то зачастую сами заказчики просят в свидетельстве указать фактические данные в конкретном цехе, помещении и пр.

Насчет привязки к датам не совсем понятно. Главное, насколько я понимаю, чтобы по документам поверка не оказалось проведена раньше, чем выставлен счет на нее.

[Некролог 139]

от температуры это в принципе не зависит

Физику за 8 класс я рассказывать не буду...

[Виктор 414]

от температуры это в принципе не зависит

Физику за 8 класс я рассказывать не буду...

Не 8-го, а 10-го, а к газовым законам давление атмосферы ни какого отношения не имеет.

[smihailov 55]

от температуры это в принципе не зависит

Физику за 8 класс я рассказывать не буду...

Не 8-го, а 10-го, а к газовым законам давление атмосферы ни какого отношения не имеет.

[Некролог 139]

Господа, извините ещё раз, простите - но отнять у детей и перечитать учебник (за какой класс - не знаю, лично я это в шестом знал) обоим не повредит. Крепко пока не выражаюсь, но хочется кое-что сказать о людях, утверждающих, что они разбираются в предмете... Вас же дети прочитают, а потом вырастут и такое же напишут!..

Ну ладно, сжалюсь: чем определяется масса столба воздуха высотой, к примеру, 1 м и площадью 1 кв.м? Только не пишите "а какое это имеет отношение к вопросу" - пожалейте мои нервы.

[smihailov 55]

Пожалею Ваши нервы. Я выделил слово в знак того, что Виктор грамотно его написал Это многого стоит.