Специалисты su215 658 Опубликовано 25 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Апреля 2009 Посмотрите и скажите-пойдет ли такой документ на первое время для отписки нашим многоуважаемым аудиторам (я их так "люблю", что постоянно думаю о них.Эта "любовь" относится только к аудиторам, живущим на нашем предприятии) На первый взгляд, для аудиторов пойдёт (хотя на кого нарвёшься...). Но надо ещё раз повнимательней прочитать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 26 Апреля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2009 На первый взгляд, для аудиторов пойдёт (хотя на кого нарвёшься...). Но надо ещё раз повнимательней прочитать. Спасибо , жду замечаний и предложений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 26 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2009 sad И какие здесь обязательные требования, которые нарушают метрологические органы, выдающие сертификат о калибровке с записью "Все параметры СИ находятся в пределах установленного на них ТУ (ТО, паспорта и т.п.) допуска"?Я же указал, что Закон не определяет никаких требований к калибровке. Он определяет правовые основы. Требования к калибровочным работам прописаны в ПР 50.2.016-94.Не выделил - каюсь, рука дрогнула, не был на 100% уверен, что цитата из 16 правил! Но ведь выходит, что правда - можно в сертификате указывать, что годен к применению с параметрами, находящимися в пределах допусков, указанных в ТУ?В ПР 50.2.016-94 в приложении 2 говорится, что в сертификате указываются следующие данные: о наименовании, типе средства измерений, действительные значения его метрологических характеристик, условия проведения калибровки и другие данные в соответствии с договором о проведении калибровки средства измерений.Прошу обратить внимание, что о данных годно СИ или не годно к применению в пределах допуска ТУ, ничего не говорится. Хотя если в договоре будет такое требование прописано, то наверное можно указать и его. Сергей, но тут совсем я ничего не понял, о какой погрешности речь идет?, о погрешности СИ или о погрешности определения действительного значения параметра СИ? А если отклонение, то чего от чего?1. Речь идёт о погрешности калибруемого СИ. 2.Отклонение показаний СИ от фактического значения, определенного при калибровке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты sad 18 Опубликовано 26 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2009 sadЯ же указал, что Закон не определяет никаких требований к калибровке. Он определяет правовые основы. Требования к калибровочным работам прописаны в ПР 50.2.016-94. В ПР 50.2.016-94 в приложении 2 говорится, что в сертификате указываются следующие данные: о наименовании, типе средства измерений, действительные значения его метрологических характеристик, условия проведения калибровки и другие данные в соответствии с договором о проведении калибровки средства измерений. Прошу обратить внимание, что о данных годно СИ или не годно к применению в пределах допуска ТУ, ничего не говорится. Хотя если в договоре будет такое требование прописано, то наверное можно указать и его. 1. Речь идёт о погрешности калибруемого СИ. 2.Отклонение показаний СИ от фактического значения, определенного при калибровке. И так, я думаю, что в этом вопросе можно исходить из главного в законодательстве - что не запрещено, то разрешено! А законом 102-ФЗ это не запрещено, т.к. калибровка - сфера добровольная! По-хорошему, конечно Минпромторг совместно с Ростехрегулированием должны выпустить коментарии к существующим НПА и НД в части их противоречия или непротиворечия 102-ФЗ. Может еще у кого будут предложения. как жить дальше в правовом вакууме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 26 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Апреля 2009 sad И так, я думаю, что в этом вопросе можно исходить из главного в законодательстве - что не запрещено, то разрешено! А законом 102-ФЗ это не запрещено, т.к. калибровка - сфера добровольная!Я с Вами согласен на 100 %.По-хорошему, конечно Минпромторг совместно с Ростехрегулированием должны выпустить коментарии к существующим НПА и НД в части их противоречия или непротиворечия 102-ФЗ. Может еще у кого будут предложения. как жить дальше в правовом вакууме?Возможно Вы здесь и правы, было бы проще понимать НПА и НД с разъяснениями в части противоречий. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 27 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2009 alena Посмотрите и скажите-пойдет ли такой документ на первое время для отписки нашим многоуважаемым аудиторам (я их так "люблю", что постоянно думаю о них.Эта "любовь" относится только к аудиторам, живущим на нашем предприятии)Посмотрел выложенный Вами файл. Внес некоторые предложения. Вечером его выложу. Да, я убрал наименования вашего предприятия на некоторых страничках. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
novik 60 Опубликовано 27 Апреля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2009 alenaПосмотрел выложенный Вами файл. Внес некоторые предложения. Вечером его выложу. Да, я убрал наименования вашего предприятия на некоторых страничках. Калибровочное клеймо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Сергей 3 Опубликовано 27 Апреля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2009 alena Выкладываю Ваш файл. Внёс некоторые предложения (см. выделены желтым). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alena 71 Опубликовано 27 Апреля 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Апреля 2009 (изменено) alenaПосмотрел выложенный Вами файл. Внес некоторые предложения. Вечером его выложу. Да, я убрал наименования вашего предприятия на некоторых страничках. Замечания просмотрела, с некоторыми предложениями согласна.Исправлю. :YES!: Изменено 27 Апреля 2009 пользователем alena Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
dukp 0 Опубликовано 1 Июня 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июня 2009 Здравствуйте метрологи! Недавно нашел в Екатеринбурге организацию альтернативную УралТесту. Поверяют приборы по электрическим измерениям, только цены дешевле и делают все гораздо быстрее, сработал с ними два раза очень понравилось. Если кого заинтересует пишите в личку дам координаты. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Metrolog24 1 Опубликовано 16 Июля 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Июля 2009 А еще кофе подают ... и откаты дают....есть у нас тоже такая конторка...ноги бы вырвал!!! Как говорилось в одном известном фильме "Дайте жалобную книгу": "Вы думаете она Вам просто так улыбается? Она же Вам за деньги улыбается!" Так что не все то золото что блестит. Да, наделили их возможностью производить поверку, а про обязанности забыли? Они будут сливки снимать, поверять что по дороже, "по массовей" так сказать, а остальные виды поверок тяни ЦСМ??? Где справедливость!!! У нас дошло до того, что в такой вот конторке, в угоду клиенту конечно, за Ваши деньги предлогают оформить свидетельства о поверке в разных МС. Каково? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 30 Сентября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Сентября 2009 Уважаемые господа, может я уже поздновато пишу и ваш диспут уже окончен или переехал куда, но хочу высказать свое "имхо" (частное мнение): 1. На счет записи в протокол и Сертификат о калибровке о погрешности СИ -- С каких это пор в МЕТРОЛОГИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ (в т.ч. действительные) не входит ПОГРЕШНОСТЬ СИ, она является как раз основной частью этого словосочетания вместе с диапазоном измерений/ВПИ, ценой деления, ну и классом точности (если это установлено НД). Сложилось такое ощущение, что ни кто из вас не составлял сам Форму 2 при аккредитации на право калибровки. 2. В Сертификат о калибровке можно записать что "СИ соответствеут ТУ", если погрешность СИ, определенная по методике поверки, не превышает указанной в ГОСТе или подобной НД. А вот если превышает! или наоборот оказалась намного меньше, или определялась каким-нибудь другим методом, то в Сертификате указывается истинная погрешность СИ и ни что другое, хоть ввиде таблички с основными точками, хоть одним максимальным значением. А применять это СИ или нет и как применять должен решать сам Заказчик - хозяин данного СИ, ну или, если разговор идет о производсвте продукции, то местные метрологи могут взять на себя это тяжкое бремя - браковать или пусть рабочий думает насколько СИ врет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DimaX 1 Опубликовано 27 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2009 Хочу рассказать а моем случае. Дело в том, что наши эталоны (грузопоршневые манометры - прессы) имеют класс точности 0,02, но местный ЦСМ имеет максимальную точность - 0,05, соотвественно нашим прессам была снижена точность до 0,05. Нам это для производства некритично для большинства манометров (класс точности 1,5), но у нас имеются высокоточные манометры 0,6 и 0,4 (словосочетание "образцовый манометр-СИ" и "калибровка" я выбиваю из нашего калибровщика второй год)). так вот, поговорив с нашим ЦСМ, пришли к тому, что мы будем занижать класс точности манометров 0,4 до 0,5 как это делает местный ЦСМ в отношении наших эталонов. Осталась небольшая проблема - имеются датчики давления и перепада давления Метран и Йокогава, очень точные (0,4 0,25) будем отправлять в другой регион. А по поводу где, что, как, когда делать отметку о результате калибровки-поверки, все описано в ГОСТах, ПРах, и т.д, и в дальнейшем должно быть прописано в Ваших Руководствах по качеству. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
expmetr 10 Опубликовано 27 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2009 Не понятно, на каком основании местный ЦСМ понизил класс точности Ваших эталонов. Если у ЦСМ нет нужной образцовки - это его проблемы, причем тут Ваши эталоны? Поверить их можно в другом месте, где есть соответствующие эталоны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Artem 56 Опубликовано 27 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2009 Местный ЦСМ занизил КТ на основании своей области аккредитации. Если потребителя устраивает-почему бы и нет. Но действительно-проще раз год образцовку поверить как положено, а потом весь год работать нормально. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Коляныч 1 Опубликовано 27 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2009 Помогите разобраться! занималась поверкой и не возникало вопросов по организации и проведению, поскольку есть МИ, ГОСТы, и т.д , Теперь столкнулась с тем что нужно проводить калибровку СИ. Теоретически понимаю, что нужно фиксировать фактические показания прибора (инструмента), но вот в какой форме это все зафиксировать , ведь протоколы на поверку не очень то и подходят, инструкций (МИ) по калибровке нет, знаю, что нужно использовать МИ по поверке, но, если при поверке интрумент не соответсвует ТТ, то он не годен, а тогда при калибровке как? допустим, на разных участках измерений разная погрешность, я это запишу (допустим в протоколе), а как же рабочий эту информащию будет использовать, что при любом измерении он должен вносить поправку определенного диапазона? так он всю смену только и будет считать! пожалуйста, поделитесь опытом что-то в голове путаница какая-то Чувствуется с калибровкой СИ не все пока до конца ясно. У нас на предприятии тоже начали ломать голову. Калибровку наши метрологии трактуют следующим образом: Калибровка СИ– составная часть метрологического контроля, включающая выполнение работ, в ходе которых устанавливаются метрологические характеристики средств измерений путем определения в заданных условиях соотношения между значением величины, полученным с помощью средства измерений, и соответствующим значением величины, воспроизводимым эталоном единицы величины. Можно взять существующие методики поверки, заменить в них "поверка" на "калибровка". Насколько я понимаю, по методике калибровки должны быть произведены следующие работы: 1. Внешний осмотр СИ и проверка его работоспособности; 2. Определение погрешности СИ в соответствии с методикой калибровки; 3. Сравнение полученных в результате калибровки погрешностей с допускаемыми; 4. Оформление результата калибровки. Результатом является определение действительных значений метрологических характеристик СИ (указываются в протоколе калибровки СИ). Если СИ по результатам калибровки признаны пригодными к применению, то на них наносится оттиск калибровочного клейма. Если нет, то СИ или в ремонт или на списание . Нашел ссылочку на методику калибровки PH-метра. http://www.inekotex.ru/Kvph2_re.php В пункте 5 можно ознакомится с методикой калибровки МЕТОДИКА КАЛИБРОВКИ (ПОВЕРКИ) данного СИ по буферным растворам (эталонам). Насколько я понимаю, наверное, подход должен быть таким . Или не таким ???? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий 22 Опубликовано 27 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2009 Чувствуется с калибровкой СИ не все пока до конца ясно. У нас на предприятии тоже начали ломать голову. Калибровку наши метрологии трактуют следующим образом:Калибровка СИ– составная часть метрологического контроля, ... Определение Калибровки СИ есть в РМГ 29-99 и зачем ломать голову не очень понятно. Калибровка средств измерений; калибровка; Совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью данного средства измерений, и соответствующим значением величины, определенным с помощью эталона, с целью определения действительных метрологических характеристик этого средства измерений. Примечания. 1. Калибровке могут подвергаться средства измерений, не подлежащие государственному метрологическому контролю и надзору. 2. Результаты калибровки позволяют определить действительные значения измеряемой величины, показываемые средством измерений, или поправки к его показаниям, или оценить погрешность этих средств. При калибровке могут быть определены и другие метрологические характеристики. 3. Результаты калибровки средств измерений удостоверяются калибровочным знаком, наносимым на средства измерений, или сертификатом о калибровке, а также записью в эксплуатационных документах. Сертификат о калибровке представляет собой документ, удостоверяющий факт и результаты калибровки средства измерений, который выдается организацией, осуществляющей калибровку Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Коляныч 1 Опубликовано 28 Октября 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2009 Определение Калибровки СИ есть в РМГ 29-99 и зачем ломать голову не очень понятно.Калибровка средств измерений; калибровка; Совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью данного средства измерений, и соответствующим значением величины, определенным с помощью эталона, с целью определения действительных метрологических характеристик этого средства измерений. Примечания. 1. Калибровке могут подвергаться средства измерений, не подлежащие государственному метрологическому контролю и надзору. 2. Результаты калибровки позволяют определить действительные значения измеряемой величины, показываемые средством измерений, или поправки к его показаниям, или оценить погрешность этих средств. При калибровке могут быть определены и другие метрологические характеристики. 3. Результаты калибровки средств измерений удостоверяются калибровочным знаком, наносимым на средства измерений, или сертификатом о калибровке, а также записью в эксплуатационных документах. Сертификат о калибровке представляет собой документ, удостоверяющий факт и результаты калибровки средства измерений, который выдается организацией, осуществляющей калибровку Дмитрию. ...Определение Калибровки СИ есть в РМГ 29-99 и зачем ломать голову не очень понятно... Ломают голову не над определением что такое калибровка, а над тем как правильно в дальнейшем работать. Начальник страхуется и решил в начале получить аккредитацию на право проведения калибровочных работ (хотя для сторонних организаций наши поверители никогда ничего не делали, вся поверка только для собственного предприятия). Таким образом процесс на год отодвинут и заморожен. Но проблемы остаются, а решать надо. В общем (в основном импортные) СИ, которые не внесены в Госреестр РБ, перевели в индикаторы и типа "настраиваем-калибруем" как в руководствах по эксплуатации прописано на свой страх и риск. Хотя калибровка индикатора - извращение. Он по определению никакую точность обеспечивать не должен. Начальник пока единственный, кто прошел обучение на калибровщика со всеми вытекающими.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 12 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2009 5. Ксерокс в данном случае не поможет, потому что он не уберёт при копировании графу "погрешность". Её в протоколе калибровки быть не может. Более верно: её в протоколе калибровки быть не обязано. Но может. Если глаза колет или вычислять лень, просто зачеркните графу. Дело добровольное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Некролог 138 Опубликовано 12 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2009 (изменено) Местный ЦСМ занизил КТ на основании своей области аккредитации. Если потребителя устраивает-почему бы и нет. Но действительно-проще раз год образцовку поверить как положено, а потом весь год работать нормально. Местный и любой другой ЦСМ, и вообще кто угодно, не имеет права загрублять погрешность поверяемых им рабочих эталонов! Область измерения ограничивать (скажем, универсальный амперметр поверять только на постоянном токе, о чём сделать запись в свидетельстве) - пожалуйста, а ограничить погрешность - ни-ни! Только у рабочих приборов. Я и сам недоволен таким положением вещей, но вот так уж в нашей стране сделано. Причём резон-то есть: если уж прибор сегодня отклонился за свой класс немного, никто не даст гарантии, что это не признак быстрой деградации, и завтра он не станет врать неприлично много? Изменено 12 Декабря 2009 пользователем Некролог Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Sergei 40 Опубликовано 12 Декабря 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2009 На основании какого документа вообще возможно понизить класс точности рабочих си, где это прописано ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 12 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2009 На основании какого документа вообще возможно понизить класс точности рабочих си, где это прописано ? Нет такого документа Только через утверждение типа СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 12 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2009 Нет такого документа Только через утверждение типа СИ Если в описании типа на данное СИ есть несколько классов точности, в том числе ниже имеющегося, то по просьбе заказчика или по согласованию с ним можно присвоить конкретному прибору КТ ниже. В некоторых методиках поверки, кстати, даже есть такие рекомендации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 13 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2009 Если в описании типа на данное СИ есть несколько классов точности, в том числе ниже имеющегося, то по просьбе заказчика или по согласованию с ним можно присвоить конкретному прибору КТ ниже. В некоторых методиках поверки, кстати, даже есть такие рекомендации. Если методики поверки не "времён царя Гороха", то таких рекомендаций давно уже никто не даёт. Дело в том, что в эксплуатационной документации на конкретный экземпляр СИ (паспорте или формуляре) указываются МХ конкретного экземпляра СИ. Никаких вольностей нынешнее законодательство не допускает - никаких изменений МХ без регистрации в Государственном реестре СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 13 Декабря 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Декабря 2009 Если методики поверки не "времён царя Гороха", то таких рекомендаций давно уже никто не даёт. Дело в том, что в эксплуатационной документации на конкретный экземпляр СИ (паспорте или формуляре) указываются МХ конкретного экземпляра СИ. Никаких вольностей нынешнее законодательство не допускает - никаких изменений МХ без регистрации в Государственном реестре СИ. ГОСТ 8.479-82 "ГСИ. Манометры избыточного давления грузопоршневые. Методы и средства поверки." : п.3.3.8. При несоответствии поверяемого манометра любому требованию разд.3 манометр разбирают, повторяют операции по п.2.8., снова собирают и проводят повторные измерения. Если и во втором случае отклонения проверяемых параметров выходят за допустимые пределы, то манометр класса точности 0,2 бракуют. Манометр класса точности 0,02 в этом случае может быть переведён в класс точности 0,05, а манометр класса точности 0,05 - в класс точности 0,2 при условии соответствия требованиям настоящего стандарта для манометров классов точности 0,05 и 0,2. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
79 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.