rmetr 247 Опубликовано 6 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2015 Да. Для тех СИ, у которых в ОТ в качестве методики поверки указана эта МИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 6 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2015 Ну вот,аккредитоваться по 2997,получить область аккредитации со строкой 'Счетчики воды',и потом,после выхода новой 1592 ,докупить модернизированный чемодан и работать,известив РА о расширении эталонной базы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 6 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2015 А есть такие счетчики-то кроме СХ(СХИ)-"Алексеевский", СГ(СГИ) -"Алексеевский", выпускавшихся ООО фирма "Ценнер-Водоприбор Лтд.", г.Москва, а по совместительству автором этой методики и производителем переносной проливной установки Каскад-2П? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Дмитрий1971 14 Опубликовано 6 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Октября 2015 А есть такие счетчики-то кроме СХ(СХИ)-"Алексеевский", СГ(СГИ) -"Алексеевский", выпускавшихся ООО фирма "Ценнер-Водоприбор Лтд.", г.Москва, а по совместительству автором этой методики и производителем переносной проливной установки Каскад-2П? Вопрос стоит в проблеме аккредитации на право поверки счетчиков воды в сегодняшний непонятный период.Как выход для получения аттестата можно рассмотреть и такой вариант.Пока проходите эту процедуру,глядишь,ситуация и прояснится,год то пролетит в этих хлопотах.И время не потеряете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Typhoon 6 Опубликовано 11 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Октября 2015 (изменено) В 02.10.2015 в 18:48, Илья сэм сказал: Проект запрашивал в Росстандарте. Можете сбросить на эл. почту проект? Изменено 11 Марта 2021 пользователем Typhoon Тема удалена Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
roma213 21 Опубликовано 13 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Октября 2015 Можете отправить проект на эл. почту oootvu@mail.ru? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Илья сэм 29 Опубликовано 19 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2015 Проект запрашивал в Росстандарте. Можете сбросить на эл. почту проект? techterror@mail.ru Отправил на электорнку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Maximusha! 4 Опубликовано 19 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Октября 2015 Проект запрашивал в Росстандарте. Можете сбросить на эл. почту проект? techterror@mail.ru Отправил на электорнку. Можно теперь и вас озадачить,сбросьте пожалуйста мне на эл.почту max.ne@sibmail.com Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Илья сэм 29 Опубликовано 20 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2015 Проект запрашивал в Росстандарте. Можете сбросить на эл. почту проект? techterror@mail.ru Отправил на электорнку. Можно теперь и вас озадачить,сбросьте пожалуйста мне на эл.почту max.ne@sibmail.com Выслал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 822 Опубликовано 20 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2015 Можно и мне ms-t95@yandex.ru Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 20 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2015 Предлагаю прекратить этот порочный круг. Выложите кто-нибудь сюда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Илья сэм 29 Опубликовано 20 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2015 Можно и мне ms-t95@yandex.ru УТВЕРЖДАЮ Первый заместитель директора по научной работе – Заместитель директора по качеству ФГУП «ВНИИР» ________________В.А. Фафурин «____» ____________ 2015 г. Дата введения «___» __________ 2015 г. МИ 1592-99 «Рекомендация. ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки» Изменение № 1 1. Текст документа МИ 1592-99 «Рекомендация. ГСИ. Счетчики воды. Методика поверки» дополнить разделом 3 «Методика поверки «PrM» (счетчиков с номинальными диаметрами DN 10, DN 15 и DN 20 на месте эксплуатации)» с текстом следующего содержания 3.1 Операции поверки 3.1.1 Внешний осмотр (п. 3.5.1); 3.1.2 Определение относительной погрешности счетчика (п. 3.5.2). 3.2 Средства поверки 3.2.1 При проведении поверки применяют средства поверки по п.п. 3.2.2 – 3.2.4. 3.2.2 Рабочий эталон единицы объемного расхода воды 2 разряда (далее – эталон) в диапазоне значений, соответствующих диапазону расхода поверяемого счетчика (для поверки счетчиков с номинальным диаметром DN 10 диапазон расхода эталона от 0,02 до 2 м3/ч, для поверки счетчиков с номинальным диаметром DN 15 – от 0,03 до 3 м3/ч, для поверки счетчиков с номинальным диаметром DN 20 – от 0,05 до 5 м3/ч); 3.2.3 Термометр, диапазон измерений температур от 5 до 90 оС с пределами допускаемой абсолютной погрешности ±0,3 оС; 3.2.4 Измеритель влажности, температуры окружающего воздуха и атмосферного давления, диапазон измерения температуры от плюс 5 до плюс 50 оС с пределами допускаемой абсолютной погрешности по каналу температуры ±0,2 оС, диапазон измерения влажности от 30 до 90 % с пределами допускаемой основной абсолютной погрешности по каналу относительной влажности ±2 %, диапазон измерения давления от 84 до 106 кПа с пределами допускаемой абсолютной погрешности по каналу атмосферного давления ±0,3 кПа; 3.2.5 Допускается по п.п. 3.2.3, 3.2.4 применять другие средства поверки, обеспечивающие необходимую точность и диапазон измерений. 3.3 Условия поверки 3.3.1 При проведения поверки соблюдают условия поверки по п.п. 3.3.2 – 3.3.7. 3.3.2 Температура воды может варьироваться в диапазоне (при поверке счетчиков холодной воды) от плюс 5 оС до плюс 40 оС; 3.3.3 Температура воды может варьироваться в диапазоне (при поверке счетчиков горячей воды) от плюс 40 оС до плюс 90 оС; 3.3.4 Температура окружающего воздуха от плюс 5 до плюс 50 оС; 3.3.5 Относительная влажность окружающего воздуха от 30 до 90 %; 3.3.6 Атмосферное давление от 84 до 106 кПа; 3.3.7 Вибрация, тряска, удары, электромагнитные помехи влияющие на работу счетчика и эталона отсутствуют. 3.4 Подготовка к поверке 3.4.1 Перед проведением поверки проверяют наличие и сроки действия свидетельства об аттестации эталона, свидетельства о поверке средств поверки, оттиски поверительных клейм, целостность пломбировки средств поверки. 3.4.2 Определяют наименование, тип и год изготовления счетчика. 3.4.3 Проводят подготовку средств поверки согласно их эксплутационных документов. 3.4.4 Подключают эталон к гидравлической линии счетчика согласно правилам содержания и применения эталона. Рекомендованная гидравлическая схема подключения эталона приведена в Приложении О. 3.4.5 Проверяют выполнение условий поверки по п. 3.3. 3.5 Проведение поверки 3.5.1 Внешний осмотр 3.5.1.1 При внешнем осмотре визуально определяют возможность считывания показаний счетчика, целостность счетного механизма счетчика, отсутствие механических повреждений. 3.5.1.2 Результаты поверки считаются положительными, если подтверждается возможность визуально считывать показания счетчика, целостность счетного механизма, отсутствие механических повреждений. 3.5.1.3 В случае несоответствия счетчика какому-либо требованию п. 3.5.1.2 счетчик считается непригодным к эксплуатации и дальнейшей поверке не подлежит. 3.5.2 Определение относительной погрешности счетчика 3.5.2.1 Определение относительной погрешности счетчика проводят на наименьшем (Qнаим), 1,1 от переходного (1,1•Qп), номинальном (Qн) и наибольшем (Qнаиб) расходах воды, на каждом расходе производя не менее 3 измерений. Точки расхода выбирают согласно метрологического класса поверяемого счетчика. При каждом измерении регистрируют следующие показания: – температура окружающего воздуха; – влажность окружающего воздуха; – атмосферное давление; – начальное и конечное значение объема воды по индикаторному устройству счетчика (при съеме показаний счетчика по индикаторному устройству счетчика); – число импульсов, зарегистрированное счетчиком импульсов (при съеме показаний счетчика с использованием оптоэлектронного узла съема сигналов). Точки расхода Qнаим, 1,1•Qп, Qн и Qнаиб определяются согласно описанию типа на конкретный счетчик. Допускается точки расхода Qн и Qнаиб выбирать согласно наибольшему расходу воды в гидравлической линии на месте эксплуатации, где Qн=0,5•Qнаиб. При этом делается соответствующая запись на обратной стороне свидетельства о поверке. Регулирование расхода необходимо проводить регулирующим краном, находящимся на выходе всего измерительного тракта. Значение минимального времени измерений на каждой точке расхода приведены в таблице 13 – при определении метрологических характеристик с использованием оптоэлектронного узла съема сигналов (допускается использование частотных (импульсных) выходов счетчиков), в таблице 14 – по индикаторному устройству (без оптоэлектронного узла съема сигналов). Т а б л и ц а 13 Номинальный диаметр счетчика Значение минимального времени измерений на значении расхода Qнаиб, не менее, с Значение минимального времени измерений на значении расхода Qн, не менее, с Значение минимального времени измерений на значении расхода 1,1•Qп, не менее, с Значение минимального времени измерений на значении расхода Qнаим, не менее, с DN 10 60 60 60 90 DN 15 30 30 30 60 DN 20 80 50 50 50 Т а б л и ц а 14 Номинальный диаметр счетчика Значение минимального времени измерений на значении расхода Qнаиб, не менее, с Значение минимального времени измерений на значении расхода Qн, не менее, с Значение минимального времени измерений на значении расхода 1,1•Qп, не менее, с Значение минимального времени измерений на значении расхода Qнаим, не менее, с DN 10, DN 15 и DN 20 150 150 150 300 Относительную погрешность счетчика, δ, %, определяют по формуле: δ_ij=(V_ij-V_эij)/V_эij ∙100,% (1) где V – объем воды по показаниям счетчика, м3; V_э – объем воды по показаниям эталона, м3; i, j – номер измерения и точки расхода соответственно. Объем воды по показаниям счетчика может быть определен двумя способами: по индикаторному устройству счетчика по формуле: V_(i,j)=V_(i,j нач)- V_(i,j кон), м3 (2) где V_нач – объем воды по показаниям счетчика до начала измерения, м3; V_кон – объем воды по показаниям эталона после конца измерения, м3. 2) при использовании оптоэлектронного узла съема сигналов по формуле: V_(i,j)=K∙N_(i,j),м^3 (3) где K – коэффициент счетчика, значение которого указывается на шкале счетного механизма счетчика конкретного типа или в эксплуатационных документах, м3/имп; N – число импульсов, зарегистрированное счетчиком импульсов. 3.5.2.2 Результаты поверки считаются положительными, если значения относительной погрешности счетчика не превышают пределов, установленных в описании типа на данный (поверяемый) тип счетчиков. 3.5.2.3 В случае несоответствия счетчика требованию п.3.5.2.2 счетчик считается непригодным к эксплуатации. 3.6 Оформление результатов поверки 3.6.1 Результат измерений при поверке счетчиков заносят в протокол поверки произвольной формы. В протоколе отражают следующую информацию: – номер протокола; – наименование, тип и год изготовления счетчика; – заводской номер; – наименование и адрес владельца; – наименование и адрес заказчика (при необходимости); – место поверки; – наименование методики поверки; – средства поверки; – условия поверки; – результаты внешнего осмотра; – результаты определения относительной погрешности счетчика; – отметка о результате поверки; – дата проведения поверки; – фамилия, инициалы и подпись поверителя. 3.6.2 При положительных результатах поверки пломбы с оттиском поверительного клейма по ПР 50.2.007 навешивают в местах, препятствующих доступу к механизму указателя суммарного учета и регулирующему устройству счетчика и оформляют свидетельство о поверке установки по ПР 50.2.006. 3.6.3 При отрицательных результатах поверки счетчик к применению не допускаются. Пломбы с оттисками поверительных клейм снимают, выдают извещение о непригодности, запись в паспорте или предыдущем свидетельстве о поверке гасят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Илья сэм 29 Опубликовано 20 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2015 Повторюсь, это первоначальный проект изменений к МИ 1592-99. Сейчас уже появился проект новой методики 1592-2015 взамен МИ 1592-99. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Илья сэм 29 Опубликовано 20 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2015 Вот и проект новой методики, коллеги. Обсуждаем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Maximusha! 4 Опубликовано 20 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2015 (изменено) Методика Pr: 1- п.2.5 поверка горячих водосчетчиков от 40 до 90 оС, летом вместо горячей воды может быть холодная, лучше обобщить и написать от 5 до 90 оС 2- там же параметры вибрации и эл. полей как определить и в каких они находятся пределах, опять же? 3- п.2.8.3 зачем в протоколе наименование и адрес изготовителя счетчика? Зачем место поверки (Ванна или кухня какая кому разница). Наименование и адрес заказчика можно и без фразы при необходимости 4- п.2.7.3 При каждом измерении регистрировать температуру и давление (чем?) измеряемой среды. Температуру, давление и влажность регистрировать в начале и конце данной операции поверки, ЗАЧЕМ так много? Изменено 20 Октября 2015 пользователем Maximusha! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
klodwest 0 Опубликовано 21 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Октября 2015 доброго времени суток! долгие и упорные поиски вознаградились успехом. я нашел установку Пролив м 10.она работает без компьютера, а с помощью PSION Organiser.но для прохождения аккредитации нужен полный комплект( установка, датчики итд ну и сам компьютер с по) вот где взять ПО??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy K. 29 Опубликовано 22 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2015 (изменено) я нашел установку Пролив м 10 Это квинтесенция какая то происходящего, молодец, мужик! Но проблемка в том что выдавив мелкие ООО с чемоданчиковой поверки, укрупнятся ООО имеющие стационарные проливные установки без проблем проходяшие аккредитацию, и в еще большем числе городов появятся их гонцы. А что там, что сейчас, всем плевать на то что внутри методики написано, все аккредитованные ранее и ныне продолжают работать, лично мне росстандарт никаких запрещающих писем не присылал. В итоге бардака только больше станет, и все продолжат жить в своем мире, иногда пересекаясь на аккредитацию и ПК для перелива денег из одного сосуда в другой. Изменено 22 Октября 2015 пользователем Evgeniy K. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy K. 29 Опубликовано 22 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2015 (изменено) Обсуждаем. 1. Как быть с отпотевшими в той или иной степени счетчиками? Понятно что в сухом помещении отпотевание говорит о нарушении герметичности счетной камеры и на стенде это СИ не пройдет опрессовку. А в эксплуатации такой счетчик останется висеть бомбой замедленного действия. Нужет четкий критерий: запотел хоть чуток - давай досвидания :YES!:/>/>/>/>. 2. Что считать механическими повреждениями на корпусе счетчика находящегося в эксплуатации? Хочу иметь точные критерии какой внешний деффект на какой части корпуса явл. мех. повреждением препятствующим дальнейшей эксплуатации такого типа СИ. Его топологию, вид и размер. И сюда же чуток конкретики про "целостность счетного мех-ма". Ну и куда отнести разрыв магнитной связи ? И где параграф про неопределенность , уже как то не хватает документу актуальности без нее . Ну и еще момент. Столько энергии было потрачено на обоснование применения ср. инт. погрешности, включение ее в госты, ОТ СИ, сздание проливных установок ее измеряющих, и в итоге в 2015 году ее так просто взяли и выкинули ? Изменено 22 Октября 2015 пользователем Evgeniy K. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 822 Опубликовано 22 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Октября 2015 п.2.7.3 Написано : Температуру и давление измеряемой среды в месте установки счетчика.. А чем давление мерить и с какой точностью не сказано. Если поверяется не на Qнаиб, то получается обязательно свидетельство о поверке? п.2.7.3 Написано : При этом делается соответствующая запись о диапазоне расхода на обратной стороне свидетельства о поверке. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Typhoon 6 Опубликовано 23 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2015 Методика Pr:1- п.2.5 поверка горячих водосчетчиков от 40 до 90 оС, летом вместо горячей воды может быть холодная, лучше обобщить и написать от 5 до 90 оС 2- там же параметры вибрации и эл. полей как определить и в каких они находятся пределах, опять же? 3- п.2.8.3 зачем в протоколе наименование и адрес изготовителя счетчика? Зачем место поверки (Ванна или кухня какая кому разница). Наименование и адрес заказчика можно и без фразы при необходимости 4- п.2.7.3 При каждом измерении регистрировать температуру и давление (чем?) измеряемой среды. Температуру, давление и влажность регистрировать в начале и конце данной операции поверки, ЗАЧЕМ так много? Соглашусь со всем вышесказанным. Недоработок пока ещё хватает. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
klodwest 0 Опубликовано 23 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Октября 2015 я нашел установку Пролив м 10 Это квинтесенция какая то происходящего, молодец, мужик! Но проблемка в том что выдавив мелкие ООО с чемоданчиковой поверки, укрупнятся ООО имеющие стационарные проливные установки без проблем проходяшие аккредитацию, и в еще большем числе городов появятся их гонцы. А что там, что сейчас, всем плевать на то что внутри методики написано, все аккредитованные ранее и ныне продолжают работать, лично мне росстандарт никаких запрещающих писем не присылал. В итоге бардака только больше станет, и все продолжат жить в своем мире, иногда пересекаясь на аккредитацию и ПК для перелива денег из одного сосуда в другой. ну это все понятно! после проверки документов на аккредитацию россаккредитация написало предписании о этой установке! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy K. 29 Опубликовано 25 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2015 россаккредитация написало предписании о этой установке Никак САМ приподобный приезжал . Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 037 Опубликовано 25 Октября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Октября 2015 (изменено) Никак САМ приподобный приезжал А это кто такой? Изменено 25 Октября 2015 пользователем evGeniy Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
PETON 75 Опубликовано 10 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Ноября 2015 Доброго всем дня! Возник технический вопрос по поверке переносной установкой: Кто нибудь пробовал последовательно 10 счетчиков одновременно поверять? Есть ли какие нибудь технические или не дай бог юридические сложности? К примеру собрали в лаборатории узел подсоединили к установке(Каскад 2П или УПСЖ 3ПМ), подсоединили 10 счетчиков и начали поверку Есть у кого соображения по данному вопросу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Typhoon 6 Опубликовано 11 Ноября 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2015 Доброго всем дня!Возник технический вопрос по поверке переносной установкой: Кто нибудь пробовал последовательно 10 счетчиков одновременно поверять? Есть ли какие нибудь технические или не дай бог юридические сложности? К примеру собрали в лаборатории узел подсоединили к установке(Каскад 2П или УПСЖ 3ПМ), подсоединили 10 счетчиков и начали поверку Есть у кого соображения по данному вопросу? Самого интересует подобный вопрос... Есть одна тех. сложность - это падение давление. Для 10 счётчиков очень мощный насос понадобится Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
575 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.