olla 0 Опубликовано 2 Мая 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая 2010 Добрый день. Я студентка и сейчас провожу исследование. Очень вас прошу, форумчане, подскажите, пожалуйста как мне рассчитать погрешность. Вот есть группа лиц, 10 человек. Взяли у каждого и сняли показатель, ну например лейкоцитов в крови. Дали всем таблетки, через месяц снова сняли и получили новые цифры. Никакой группы контроля не было. Я так понимаю, мне нужно рассчитать среднее значение до и после и у каждой цифры написать плюс-минус что-то и указать какую-то P(что-то наверное, связанное с критерием стьюдента?). Извините, я в этом совершенно ничего не понимаю, может быть есть какая-то программа делающая такой обсчет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Meßfehler 35 Опубликовано 2 Мая 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Мая 2010 olla, Вы все-таки определитесь, что Вам нужно: погрешность или, таки, обработать результаты измерений, дабы выяснить влияние ваших пигулкофф. ЗЫ. К тому же выборка в 10 "пациентов" маловата. А программа.... - берите любую для статистических расчетов и ищите, то что Вам нужно (и матожидание и дисперсию). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 5 Мая 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2010 Я конечно не метролог , но для описанного случая никакой погрешности не вижу. Будет что-то типа "изменение среднего показателя вызванное внешним фактором". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
olla 0 Опубликовано 5 Мая 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2010 Я конечно не метролог , но для описанного случая никакой погрешности не вижу. Будет что-то типа "изменение среднего показателя вызванное внешним фактором". Извините, группа будет 40 человек. Пожалуйста, объясните мне что делать и как вычислять и при p меньше или рано 0, 05 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 5 Мая 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 5 Мая 2010 Извините, группа будет 40 человек. Пожалуйста, объясните мне что делать и как вычислять и при p меньше или рано 0, 05 Знаете ли Вы теорию вероятностей и математическую статистику? Они Вам необходимы. Что касается расчётов, то Вам придётся: 1. Вычислить оценку математического ожидания в виде среднего арифметического 2. Вычислить оценку среднего квадратического отклонения (СКО) результата единичного наблюдения в виде стандартного отклонения 3. Провести проверку результатов наблюдений на промахи 4. Исключить промахи 5. Заново повторить пункты 1 и 2 6. Найти оценку СКО среднего путём деления СКО результата единичного наблюдения на корень из числа пациентов 7. Найти доверительный интервал. Из книг посмотрите Сергеева А.Г. "Метрология", Вентцель Е.С. "Теория вероятностей", Гмурман В.Е. "Теория вероятностей и математическая статистика" - все они в свободном доступе в Internet, а также ГОСТ Р 50779.21-2004 - ссылка на раздел "Файлы" форума. Будут вопросы, пишите. Но помните, на результат повлияют множество факторов. И не забывайте, что все пациенты исходно были различны, с различными характеристиками. Может оказаться и так, что на результат повлияют неучтённые Вами факторы. Да и группа в 40 человек маловата... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 6 Мая 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2010 Извините, группа будет 40 человек. Пожалуйста, объясните мне что делать и как вычислять и при p меньше или рано 0, 05 Я конечно не врач, но мне кажется, что в описанной задаче требуется найти именно изменения вызванные препаратом, а не "распределение" показателя внутри группы. Если это так то вам нужно для каждой особи рассчитать разницу между показателем до и после приема, а вот уже с этими данными работать согласно схемы приведенной г. Даниловым. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
olla 0 Опубликовано 6 Мая 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2010 Я конечно не врач, но мне кажется, что в описанной задаче требуется найти именно изменения вызванные препаратом, а не "распределение" показателя внутри группы. Если это так то вам нужно для каждой особи рассчитать разницу между показателем до и после приема, а вот уже с этими данными работать согласно схемы приведенной г. Даниловым. Очень прошу, помогите мне, пожалуйста, на примере хотя бы из семи значений. Вот есть значения до 62 100 50 100 100 200 210 и после приема препарата 100 100 200 106 210 200 300 Что мне с ними делать? Программы Статистика не имею. Как мне вычислить достоверно или нет при р ≤0,05? Могу посчитать в экселе. Достаточно ли только критерия Стьюдента для анализа? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 200 Опубликовано 6 Мая 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Мая 2010 Очень прошу, помогите мне, пожалуйста, на примере хотя бы из семи значений. Что мне с ними делать? Программы Статистика не имею. Как мне вычислить достоверно или нет при р ≤0,05? Могу посчитать в экселе. Достаточно ли только критерия Стьюдента для анализа? Завтра постараюсь посмотреть, но мне кажется, что 7 измерений мало для применения средств статистической обработки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 189 Опубликовано 7 Мая 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2010 Очень прошу, помогите мне, пожалуйста, на примере хотя бы из семи значений. Если обработать эти данные по моему варианту (считаем разницу), причем абсолютно формально (не задумываясь о разумности цифр, пренебрегая сисиематикой итд) получится что прием препарата вызывает изменение показателля на примерно на 50 + 100 единиц, вас это устраивает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 7 Мая 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2010 Очень прошу, помогите мне, пожалуйста, на примере хотя бы из семи значений. 1. На примере из семи значений - только для того, чтобы освоить методику расчёта. Представьте, что с помощью Вашего препарата будут лечить людей. Предположим, только россиян. Какая должна быть выборка? Представительная! Сколько это? Пусть из 150 миллионов каждый тысячный - Ваш пациент, т.е. 150 тысяч пациентов! Чтобы выборка была представительной, нужно исследовать 0,1-5% от общего числа пациентов. Пусть даже это будет 0,1% от 150 тысяч, т.е. 150 пациентов (правда, при этом вероятность полученных оценок будет невелика). 2. Проконсультировался с врачами (благо супруга врач), как я и предполагал, следует конкретизировать задачу, т.к. у пациентов могут быть сопутствующие заболевания. Поэтому, например, возможно исследование влияние препарата на лечение пациентов, заболевших пневмонией, при помощи контроля содержания лейкоцитов в крови. Вот есть значения до ... и после приема препарата ... Что мне с ними делать? 3. Считать коэффициент корреляции! Расчёты во вложении (только для лейкоцитов чудноватые исходные данные...). Проверку на промахи не делал, т.к. мало данных, а потому оценки мат.ожидания и СКО недостаточно достоверны. 1.rar Коэффициент корреляции получился 0,63, т.е. говорит о зависимости между принятием препарата и количеством лейкоцитов в крови. Положительный коэффициент корреляции говорит о возможности излечения, а его близость к единице - об эффективности лечения. 4. Ваша задача является частью общей задачи - восстановление здоровья населения. Вы пока пытаетесь определить коэффициент влияния от приёма препарата на один из показателей крови. При этом нужно не только установить это влияние, но и довести показатель крови до требуемых норм (для лейкоцитов до (4-9)*109 л-1)! Далее придётся говорить об эффективности лечения, об оптимизации лечения, о совместном лечении с применением других препаратов и процедур и т.д. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Алал 200 Опубликовано 7 Мая 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Мая 2010 А может быть, всё проще? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
olla 0 Опубликовано 9 Мая 2010 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Мая 2010 Уважаемые форумчане! Всех с праздником Великой Победы! Всем огромное спасибо за помощь! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 9 Мая 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Мая 2010 Понятие погрешность в данном случае не "играет". Для "погрешности" надо бы провести 10 (или 40) анализов у одного человека, а не у 10-ти (40-а). Погрешность можно взять только из НД на методику. В данном случае имеет место быть чистая статистика. Среднее, отклонение от среднего, ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
13 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.