Госреестр СИ до 1994г

[ЭДСка 208]

52 минуты назад, VVF сказал:

Аргументом было типографское издание 1987 года.

))) И этот аргумент не могу (для себя) принять, как доказательство того факта, что документ разработан в соответствии с ГОСТ 8.375-80.

 

[ЭДСка 208]

1 час назад, VVF сказал:

Тогда для начала найдите хотя бы один НТД по поверке где вообще

В 15.03.2021 в 15:32, ЭДСка сказал:

 это сказано явным образом

Вооот, теплее, согласна, когда попадётся такой, тогда ещё раз с пристрастием буду читать Пр МПТ 2510 п.13:

Цитата

 

Средства измерений, поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 г. и подлежащие поверке по ГОСТ 8.513-84 "Государственная система обеспечения единства измерений. Поверка средств измерений. Организация и порядок проведения", поверяются по нормативно-техническим документам по поверке, разработанным в соответствии с ГОСТ 8.375-80 "Государственная система обеспечения единства измерений. Нормативно-
технические документы по методикам поверки. Классификация, требования к выбору и разработке."

 

Правда, если честно, буду задавать себе вопрос, что значит "поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 г." ? Не допущенные к производству, не выпущенные, не изготовленные, а вот просто/именно "поступившие в эксплуатацию"...

Это я к тому, что какой-то смысл законодатели 2510 в этом абзаце в п.13 наверное заложили, но вот какой - у меня лично прочувствовать и осознать до конца не получается...(((

[VVF 123]

15 минут назад, ЭДСка сказал:

Это я к тому, что какой-то смысл законодатели 2510 в этом абзаце в п.13 наверное заложили, но вот какой...

Пофантазирую о глубине заложенного смысла...

Средства измерений, поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 Тут просто... В подтверждение представляется формуляр/паспорт с соответствующей записью, дата, должность, подпись и фамилия (гербовая печать приветствуется).

подлежащие поверке по ГОСТ 8.513-84  Принадлежность СИ к органам (ГМС) или использование СИ в учете материальных ценностей, топлива, энергии и т.д. подтверждается бухгалтерскими документами (договорами аренды) организации-владельца. Принадлежность СИ к ведомственным возможно определить по "Перечням СИ, подлежащим поверке" в конкретном ведомстве.

поверяются по НТД по поверке, разработанным в соответствии с ГОСТ 8.375-80 Подтверждаются явной записью в МП о соответствии этому ГОСТу. Уточню, с 1 июля 1988 по 1 июня 1993 года действовал РД 50-660-88, соответственно СИ, выпущенные с середины 1988 года под этот абзац (приказа 2510) не попадают...

[Sylmain 27]

В 16.03.2021 в 17:01, VVF сказал:

поверяются по НТД по поверке, разработанным в соответствии с ГОСТ 8.375-80 Подтверждаются явной записью в МП о соответствии этому ГОСТу

А кто-нибудь может привести пример такого НТД с явной записью?

Смотрю МП на микрометры, штангеля, линейки, рулетки и не вижу такой. Могу я их поверять для заводов прошлого века, если дата выпуска прибора до 1988 года и реестр четко не идентифицируется?

[владимир 332 1318]

В 16.03.2021 в 16:11, ЭДСка сказал:

Цитата

 

Средства измерений, поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 г. и подлежащие поверке по ГОСТ 8.513-84 "Государственная система обеспечения единства измерений. Поверка средств измерений. Организация и порядок проведения", поверяются по нормативно-техническим документам по поверке, разработанным в соответствии с ГОСТ 8.375-80 "Государственная система обеспечения единства измерений. Нормативно-
технические документы по методикам поверки. Классификация, требования к выбору и разработке."

 

Правда, если честно, буду задавать себе вопрос, что значит "поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 г." ? Не допущенные к производству, не выпущенные, не изготовленные, а вот просто/именно "поступившие в эксплуатацию"...

ИМХО то и означает однозначно, что эксплуатируются с прошлого века (до 1 июня 1993 года)...и в то время правил "его величество ГОСТ" Промаркирован на СИ ГОСТ (технические условия) - будь добр его соблюдать. 

В 16.03.2021 в 16:11, ЭДСка сказал:

Это я к тому, что какой-то смысл законодатели 2510 в этом абзаце в п.13 наверное заложили, но вот какой - у меня лично прочувствовать и осознать до конца не получается...

Если честно, "смысел" тоже не понял 

[владимир 332 1318]

В 16.03.2021 в 17:01, VVF сказал:

В 16.03.2021 в 16:11, ЭДСка сказал:

Это я к тому, что какой-то смысл законодатели 2510 в этом абзаце в п.13 наверное заложили, но вот какой...

Пофантазирую о глубине заложенного смысла...

ИМХО лучше "машину времени" и назад в 20 век - как там было 

В 16.03.2021 в 17:01, VVF сказал:

Средства измерений, поступившие в эксплуатацию до 1 июня 1993 Тут просто... В подтверждение представляется формуляр/паспорт с соответствующей записью, дата, должность, подпись и фамилия (гербовая печать приветствуется).

смешно  , но трудно подтвердить. Если по "крупным" СИ может акт ввода в эксплуатацию или по бухгалтерским данным , по "мелким" не представляю...

В 16.03.2021 в 17:01, VVF сказал:

подлежащие поверке по ГОСТ 8.513-84  Принадлежность СИ к органам (ГМС) или использование СИ в учете материальных ценностей, топлива, энергии и т.д. подтверждается бухгалтерскими документами (договорами аренды) организации-владельца. Принадлежность СИ к ведомственным возможно определить по "Перечням СИ, подлежащим поверке" в конкретном ведомстве.

https://files.stroyinf.ru/Data/466/46670.pdf

ИМХО подлежали поверке все СИ, или государственной или ведомственной, калибровки не было.

Цитата

1.1 Поверку средств измерений производят для установления их пригодности к применению Пригодными к применению в течение межповерочного интервала признают средства измерений, поверка которых, выполненная в соответствии с требованиями нормативно-технических документов по поверке, подтвепждает их соответствие метрологическим и техническим требованиям к данному средству измерений, усIановленным в нормативно-технических документах.

1.2. Средства измерений подвергают первичной, периодической, внеочередной, инспекционной и экспертной поверке.

1.8. Поверку средств измерений производят органы государственной метрологической службы, возглавляемые Госстандартом, аттестованные на право проведения государственной поверки средств измерений, и предприятия, организации и учреждения (далее — предприятия) иной ведомственной принадлежности, которым право поверки предоставлено в установленном Госстандартом порядке.

1.9. Поверку средств измерений производят лица, аттестованные в качестве государственных или ведомственных поверителей в порядке, установленном Госстандартом.

 

В 16.03.2021 в 17:01, VVF сказал:

поверяются по НТД по поверке, разработанным в соответствии с ГОСТ 8.375-80

Да

Цитата

1.10. Поверку средств измерений производят в соответствии с требованиями нормативно-технических документов по поверке, разработанных в соответствии с ГОСТ 8.375—80

....

Изменено 30 Марта 2021 пользователем владимир 332

[владимир 332 1318]

В 16.03.2021 в 17:01, VVF сказал:

поверяются по НТД по поверке, разработанным в соответствии с ГОСТ 8.375-80 Подтверждаются явной записью в МП о соответствии этому ГОСТу.

http://docs.cntd.ru/document/822906365

 А где такие требования про "явную запись в МП"?

В  современных МП тоже о соответствии?

РМГ 51-2002 https://files.stroyinf.ru/Data1/11/11503/ ВЗАМЕН РД 50-660-88

ГОСТ Р 8.973-2019 http://docs.cntd.ru/document/1200169344

или немногим ранее 

Цитата

с 1 июля 1988 по 1 июня 1993 года действовал РД 50-660-88

VVF https://metrologu.ru/profile/2404-vvf/ покажите хоть одну МП, чтоб

Цитата

Методика поверки разработана в соответствии с ....

Может в библиографии есть?  

Изменено 30 Марта 2021 пользователем владимир 332

[svetakrsn 5]

В 12.02.2021 в 08:46, Логинов Владимир сказал:

Мне интересно как вы это сделаете если номер св-ва для каждой записи свой? 

 

В 23.04.2021 в 17:20, rsvm сказал:

А вопрос к Вам - если эти СИ общепром, то зачем эти сведения о них передавать в ФИФ в ОИАЭ? Логичнее просто в Аршин. Не?

 

[svetakrsn 5]

Конечно логичнее, но предприятию нужно чтоб СИ используемые в атомной энергии публиковались в ФИФ ОИАЭ. Письмо у них Росатома, цитирую:

[VVF 123]

В 30.03.2021 в 21:38, владимир 332 сказал:

VVF покажите хоть одну МП, чтоб

Цитата

Методика поверки разработана в соответствии с ....

Может в библиографии есть?  

Выше полемику с ЭДСкой почитайте. Я же написал:

В 16.03.2021 в 17:01, VVF сказал:

Пофантазирую о глубине заложенного смысла...

Так как уже давно понял, что новые НД, по-возможности, надо читать с юмором.

[atlas96 0]

Здравствуйте, помогите пожалуйста найти ОТ на  установку У1134М номер: 04511-74

[АндрейФ 21]

Здравствуйте!

Если СИ исключается из Госреестра, то какими документами это оформляется и где этот документ можно найти?

[владимир 332 1318]

2 часа назад, АндрейФ сказал:

Если СИ исключается из Госреестра, то какими документами это оформляется и где этот документ можно найти?

 А сий документ Вам нужен???

Ждановский Ю.Я. Нач. сектора ВНИИМС (Госреестр) https://metrologu.ru/profile/37953-ждановский-юя/

Цитата

Например, такое понятие, как исключение из Госреестра. Исключение из Госреестра НЕ ОЗНАЧАЕТ, что ими нельзя пользоваться, и, соответственно, поверять. Их нельзя ПРОИЗВОДИТЬ.

Цитата

Никто ведь его (СИ) не исключает, и номер ГР остается за ним "навсегда". Тут же вопрос: можно ли поверять "исключенный" прибор?

Про те СИ, что в Госреестре с 1939 года - см. ФГИС Аршин https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4

Изменено 26 Мая 2021 пользователем владимир 332

[владимир 332 1318]

+ профильная Тема из ретро

 

[АндрейФ 21]

3 часа назад, владимир 332 сказал:

 А сий документ Вам нужен???

Чтобы понять нужен мне этот документ, его надо увидеть, например: документ от 10.04.1990 г. (если, конечно, возможно).

[владимир 332 1318]

13 часов назад, АндрейФ сказал:

Если СИ исключается из Госреестра, то какими документами это оформляется и где этот документ можно найти?

 

8 часов назад, АндрейФ сказал:

11 часов назад, владимир 332 сказал:

 А сий документ Вам нужен???

Чтобы понять нужен мне этот документ, его надо увидеть, например: документ от 10.04.1990 г. (если, конечно, возможно)

После 1 марта 1994 г. 

Правила по метрологии ПР 50.2.011-94 Порядок ведения государственного реестра средств измерений (приняты постановлением Госстандарта РФ от 8 февраля 1994 г. N ?

https://internet-law.ru/stroyka/text/52276/

Цитата

2.11. Исключение из Государственного реестра утвержденных типов средств измерений производится на основании решения Госстандарта России.

2.11.1. В течение 5 дней после получения ВНИИМС решения Госстандарта России об исключении в Государственный реестр вносят следующие данные:

отметку о сроке прекращения производства средств измерений или ввоза из-за рубежа;

указание об ограничении сферы применения ранее утвержденного типа.

До  1994 года по порядку ведения Госреестра СИ что-то подобное. Надо поискать в ГОСТах и т.п.

 

 

[владимир 332 1318]

12 часов назад, АндрейФ сказал:

Чтобы понять нужен мне этот документ, его надо увидеть, например: документ от 10.04.1990 г. (если, конечно, возможно).

 

3 часа назад, владимир 332 сказал:

До  1994 года по порядку ведения Госреестра СИ что-то подобное. Надо поискать в ГОСТах и т.п.

например, по ГОСТ 8.383-80 https://www.meganorm.ru/Index2/1/4294821/4294821966.htm

обратитесь в архив Госстандарта СССР ...

 

Изменено 27 Мая 2021 пользователем владимир 332

[valeriiv 1]

В 06.03.2018 в 15:34, PETON сказал:

Доброго дня господа метрологи!

А есть ли у кого нибудь ОТ 4041-74 на Манометры, мановакуумметры, вакуумметры ЭКМ-1У, ЭКМВ-1У, ЭКВ-1У, ЭКМ-2У, ВЭ-16рб ?

Недавно пытались "выпросить" ОТ  во ВНИИМС и получили ответ такого содержания - "Этого описания, к сожалению, в фонде нет......может попробовать запросить у изготовителей в Манометровый завод, г.Томск".

Сделали запрос на завод и получили такой ответ - "К сожалению, до принятия Правил по метрологии ПР 50.2.009-94 свидетельства об утверждении типа и описания типа не выдавались..........Все, чем могу помочь."
 

Я подозреваю что в справочниках быть должно....но вот если нет - каким образом не малое количество СИ поверяется с сылкой на него? Или как обычно?

Если у кого нибудь все таки есть, не откажите в возможности увидеть данное ОТ.

4041-74 до сих пор актуально. Мы так же не можем найти ОТ

[marigaj 6]

В 06.03.2018 в 14:34, PETON сказал:

Доброго дня господа метрологи!

А есть ли у кого нибудь ОТ 4041-74 на Манометры, мановакуумметры, вакуумметры ЭКМ-1У, ЭКМВ-1У, ЭКВ-1У, ЭКМ-2У, ВЭ-16рб ?

Недавно пытались "выпросить" ОТ  во ВНИИМС и получили ответ такого содержания - "Этого описания, к сожалению, в фонде нет......может попробовать запросить у изготовителей в Манометровый завод, г.Томск".

Сделали запрос на завод и получили такой ответ - "К сожалению, до принятия Правил по метрологии ПР 50.2.009-94 свидетельства об утверждении типа и описания типа не выдавались..........Все, чем могу помочь."
 

Я подозреваю что в справочниках быть должно....но вот если нет - каким образом не малое количество СИ поверяется с сылкой на него? Или как обычно?

Если у кого нибудь все таки есть, не откажите в возможности увидеть данное ОТ.

Добрый день, подскажите Вам удалось решить данную проблемму? Если да, поделитесь пожалуйста информацией. Тоже столкнулись с такой задачкой.

[Vanil451 0]

Здравствуйте!!!
Подскажите, пожалуйста, есть у кого-то описание типа на секундомеры механические госреест 2231-72?

[Данилов А.А. 1988]

2 минуты назад, Vanil451 сказал:

Здравствуйте!!!
Подскажите, пожалуйста, есть у кого-то описание типа на секундомеры механические госреест 2231-72?

Пожалуйста:

02231-72.pdf

[Vanil451 0]

Боже мой! Александр Александрович! Спасибо огромное!!!!

[Vanil451 0]

это к сожалению, 2231-70 , а не 2231-72 ((

В 22.09.2021 в 17:01, Данилов А.А. сказал:

Пожалуйста:

02231-72.pdf 627 \u043a\u0411 · 19 скачиваний

 

[Данилов А.А. 1988]

2 часа назад, Vanil451 сказал:

это к сожалению, 2231-70 , а не 2231-72 ((

 

Здесь Вы не правы, увы.

В ГРСИ есть записи:

2231-70 Секундомеры механические двухстрелочные прерывного действия 2 класса С-II-3а

2231-72 Секундомеры механические С-I-2а, С-I-2б, С-II-3а - см. Протокол НТК от 28.04.1972 №92, пункт 32 - в самом описании типа внизу в таблице стоит дата 28 IV 1972

В дальнейшем в это ОТ вносились изменения  - см. Протоколы НТК  от 12.05.1976 №70, пункт 12 и от 14.05.1996 № 06, пункт 90

То, что после 2231 стоит -72, а не -70 - это опечтатка, на которую в те времена не обращали внимание...

[VVF 123]

10 минут назад, Данилов А.А. сказал:

То, что после 2231 стоит -72, а не -70 ...

Непереводимая игра слов: "заменён на" и "взамен"...

Мой вариант перевода. Все механические секундомеры Златоустовского производства (независимо от года выпуска) поверяются по АИЖ 2.813.001 МП, "Секундомеры механические. Методика поверки"