Мошенники активизировались вновь

[Дедюхин А.А. 363]

в нашу страну снова вернулись прародители компаний типа "Энергогрупп" , "Адмиралтейской торговой компании" и других им подобных, активно использующих способы О. Бендера для отъема средств у населения (конкретно у юридических лиц).

Способ прост:

1. Создается (или покупается) компания, которая территориально располагается вдали от предполагаемых жертв. Если «бомбить» будут Москву, то место расположения любое кроме Москвы, если Питер – все кроме Питера, если жертвы находятся по всей стране, то это деревня Пупкино в горах Тибета. Это нужно для того, что бы «клиент» физически не смог посетить «офис», увидеть лица мошенников (при опознании, если оно наступит) или «вживую» предъявить претензии. «Офис» – это съемная квартира с телефоном, зарегистрированным на частное лицо, которое сдал все это сдало в наем другому частному лицу. Или комната в бизнес-центре.

2. на сайте http://www.zakupki.gov.ru подыскиваются котировки на поставку товара, в которых обязательно есть предоплата; желательно не мене 30 %

котировка выбирается потому, что ее можно отправить по факсу и никаких детальных сведений об организации, в отличии от конкурсов или аукционов предоставлять не надо.

3. Товар выбирается любой - портянки, офисная техника, парковые скамейки, танки, пушки, самолеты и …. СРЕДСТВА ИЗМЕРЕНИЯ!!! Цена у мошенников формируется по простому принципу – поиск в Интернете цены официальных поставщиков минус от этой цены 10%..20% . Или более банально - цена в документации уже указана (значит организаторы ее уже сами проверяли) и таже скидака 10%...20% от заложенной заказчиком. Поскольку таких скидок поставщики не могут предоставить, то мошенники чашке всего выигрывают конкурс. На вопрос, почему у них цена ниже, чем у «официальных» объясняют просто – «прямые поставки, небольшой офис в дешевом районе, не даем дорогой рекламы, не ходим на выставки, небольшая маржа и все это позволяет держать низкими цены».

Требования и условия котировки переписываются с сайта 1:1 (что бы не было повода из отклонить), поэтому если в наименовании товара организатор укажет "Асцылорафф линейно-угловой волоконнооптический", то не сомневайтесь, в их котировке именно так и будет указано наименование товара.

4. Далее организатор котировки ОБЯЗАН заключить контракт с мошенником и оплатить те самые 30 %. Поскольку срок поставки большинства товаров составляет 2..3 месяца, мошенники в течение этого срока активно собирают деньги с юридических лиц по всей стране и через 3 месяца и телефон перестает отвечать на звонки.

5. Нервные клиенты, не получившие товара в срок (пока еще не подозревающие, что их обманули), пытаются объяснить молчание поставщика тем, что это обрыв на телефонной линии и едут в «офис», но хозяин квартиры (см. п.1) отвечает, что сдавал ее каким-то людям, они съехали и даже не заплатили за междугородние переговоры.

Итак, новый Остап Бендер (ниже перечислены одни и теже лица мошенников):

1. Общество с ограниченной ответственностью "Торговый дом Барс"

241023, г. Брянск, Брянская обл, ул.Бежицкая, д. 185, кв. 21 ИНН 3255507265

2. Общество с ограниченной ответственностью "Евростар"

241520, г. Брянск, Брянская обл, Брянский р-н, село Супонево, ул. Фрунзе д.83а ИНН 3245505591

3. Общество с ограниченной ответственностью "Трейдстрой"

241028, г. Брянск, Брянская обл, ул. Урицкого д. 141 ИНН 3250505480

Телефоны одни на все организации (может их там и больше трех организаций) (84832)92-20-18 факс 92-20-14

в котировках указывают только один адрес - г. Брянск, Брянская обл, Брянский р-н, село Супонево, ул. Фрунзе д.д.83а (видимо надеются на жалость к сельхозпроизводителю или кому в село захочется ехать?! )

деятельность этих организаций по котировкам в Брянске не зафиксирована

Этот пост можно считать не только предупреждением участникам котировок, но и обращением в прокуратуру и соответствующие подразделения МВД.

PS а особенно бедными будут те лица, которые будут просить под конец года закрыть им документы при отсутствии товара (счет-фактура и накладная), чтобы перечислить оставшиеся 70 % средств…. мошенники это очень охотно делают! Но... сами понимаете - деньги проплачены, документы получены, а товара как не было, так и нет

[evGeniy 1091]

Да богат город Брянск на Остапов Помню у них конторка была "Ультралайн", тем же промышляла. Что то в районе 4-5 млн. собрали Нам хотели FLUKE9100 "продать" гады Одно радует

http://briansk.ru/incidents/ugolovnoe-delo-ultralajna-o-moshennichestve-napravleno-v-sud.20081024.185871.html

[Дедюхин А.А. 363]

Да богат город Брянск на Остапов Помню у них конторка была "Ультралайн", тем же промышляла. Что то в районе 4-5 млн. собрали Нам хотели FLUKE9100 "продать" гады Одно радует

http://briansk.ru/incidents/ugolovnoe-delo-ultralajna-o-moshennichestve-napravleno-v-sud.20081024.185871.html

"Энергогрупп" собрал около 40 млн.

[alena 71]

Этот пост можно считать не только предупреждением участникам котировок,

:YES: Спасибо за информацию!

[su215 658]

Спасибо за информацию!

[Larisa 46]

Спасибо, я скопировала и нашим юристам отправила.

[Александр Журавель 13]

проблема тендеров и аукционов - это постоянно. Особенно если Вы серьезная компания.

Я делаю просто.

0% предоплата

100% после получения оборудования.

все красавцы сразу отлетают.

Если конечный клиент работает с Вашим торговым представителем и Вы не влезаете в этот аукцион...Вы должны сами четко защищать как себя, так и своего торгового представителя.

Надеюсь объяснять как это делается не надо. Но все равно - самый лучший способ это 0/100.

[Orlangur 85]

Нда. Дествительно спасибо.

[Данилов А.А. 1991]

Спасибо, Александр Анатольевич, что открыли эту тему!

Наверное, наболело По-видимому, мошенники предлагали Вам, чтобы Вы им заплатили , чтобы те не участвовали в торгах, а иначе (если мошенники выиграют торги) Вы бы не сумели продать свой товар. Теперь же получается, что товар Вы продать не можете, Заказчик остаётся без товара, а мошенники, если даже попадут в Перечень недобросовестных поставщиков, откроют новое ООО и снова будут мешать Вашим продажам - Закупки по-русски

Что касается "Энергогрупп", то, они у нас стали победителями запроса котировок, но, так уж случилось, что мы не "попали". Успели сделать запрос в налоговую инспекцию, получили копии страниц разрешённых видов деятельности (на более 15 страницах) от розничной до оптовой торговли всем мыслимым и немыслимым при уставном капитале всего-то 10 тысяч рублей. Там же в налоговой инспекции узнали, что они не платят налоги.

Начиная с "Энергогрупп"

0% предоплата

100% после получения оборудования.

И помним сначала стулья, потом деньги!

Иначе:

особенно бедными будут те лица, которые будут просить под конец года закрыть им документы при отсутствии товара (счет-фактура и накладная), чтобы перечислить оставшиеся 70 % средств…

[Дедюхин А.А. 363]

наверное, наболело По-видимому, мошенники предлагали Вам, чтобы Вы им заплатили , чтобы те не участвовали в торгах, а иначе (если мошенники выиграют торги)

Нет - деятели такого рода никогда не предлагают договариваться, у них другая специализация - оббирать именно заказчика товара (типа вас), а не поставщика товара (типа нас). Для нас это больше только моральный ущерб, а для вас конкретно материальный. Они именно хотят учавствовать в конкурсе и выиграть его и получить обещанную предоплату, но товар поставлять не собираются. Реестр недобросовестных поставщиков их не пугает - контора зарегистрирована по потеряным паспортам, работает квартал и ее бросают. Потом начинает работать другая контора в другом городе и с другми ИНН и если голос по телефону покажется знакомым, вам смеясь ответят, что вам показалось.

Выход правильный, Александр Александрович, по 94-ФЗ вы обязаны с ними заключить договор, вот и заключайте! Но при заключении договора пусть предоставлят все, что только можно предоставть вполть до копии пасторта директора с образцом его подписи, совпадающей на конкурсной заявке и банковской карточке - 94-ФЗ не запрещает этого делать при заключении договора. Вот тут "дети лейтенанта Шмидта" и начинают от "отца" отказываться. При таком раскладе вы хоть на деньги не попадете.

Кто предлагает "договариться" - то уже подразумевает личный контакт с лицом, которому надо передавать деньги. Эти - никогда живьем не засвечиваются, поэтому и указан контактный адресс в деревне.

Но честно говоря, тех кто предлагает "договориться" и не ходить на конкурс - полным полно, эти более гуманные - их пошлешь подальше и они побурчав ушли.

Но и с такми мы никогда в переговоры не вступали.

[Дедюхин А.А. 363]

проблема тендеров и аукционов - это постоянно. Особенно если Вы серьезная компания.

Я делаю просто.

0% предоплата

100% после получения оборудования.

все красавцы сразу отлетают.

это 100% способ лечения жуликов - при таком раскладе вы их абсолютно не интересуете

[Леонид 29]

проблема тендеров и аукционов - это постоянно. Особенно если Вы серьезная компания.

Я делаю просто.

0% предоплата

100% после получения оборудования.

все красавцы сразу отлетают.

это 100% способ лечения жуликов - при таком раскладе вы их абсолютно не интересуете

Не знаю чем вы конкретно таким занимаетесь,что вам не требуется предоплата за вашу продукцию.Вот допустим я работаю с производителями автомобильных весов.У производителя может быть одновременно десяток заказов на данную продукцию от разных заказчиков.В среднем на одни весы закупается только железа тысяч на 500 рублей,т.е. расходы довольно-таки большие.Это первое. Второе это то что большинство бюджетных организаций требует сначала поставить товар,а потом только будут производить расчет.И представьте себе такую ситуацию,отправили вы с Калининграда товар в Петропавловск-Камчатский.А вам взяли и не заплатили вовремя.Как в такой ситуации будете действовать?А потом фирма заказчика может обанкротиться,закрыться и концов тогда не найдете. У меня были подобные запросы от неместных заказчиков,что мол сначала товар пришли им,а деньги они потом заплатят.Я общался со своими поставщиками. Они сказали,проблем нет, пиши гарантийное письмо,что ты поручаешься за заказчика и в случае чего сам будешь должен рассчитаться за поставку.И вы думаете мне это надо? Или производителю влезать самому в долги,чтобы таким способом продать свой товар? Так что должна быть какая то золотая середина в этом деле... А таким способом как вы предлагаете(работать без предоплаты),вы можете таким же мошенникам разослать бесплатно свою продукцию.

[Данилов А.А. 1991]

Уважаемый Леонид Петрович!

Поясню: здесь речь идёт только о закупках, осуществляемых в соответствии с 94-ФЗ, т.е. о государственных закупках бюджетными организациями.

[evGeniy 1091]

Уважаемый Леонид Петрович!

Поясню: здесь речь идёт только о закупках, осуществляемых в соответствии с 94-ФЗ, т.е. о государственных закупках бюджетными организациями.

Леонид Петрович, в принципе, правильно говорит. Я что то не слышал, чтобы изготовители образцовки без предоплаты работали. И причины правильно описаны. Так что тут замкнутый круг с мошенниками. Единственный вариант указывать в условиях предоплату от 0 до 30%, а там кто победит

[Данилов А.А. 1991]

вариант указывать в условиях предоплату от 0 до 30%

Именно поэтому мы указываем:

Заказчик оставляет за собой право авансирования работ в размере до 30 %

а там кто победит

[Леонид 29]

Уважаемый Леонид Петрович!

Поясню: здесь речь идёт только о закупках, осуществляемых в соответствии с 94-ФЗ, т.е. о государственных закупках бюджетными организациями.

Александр Александрович,вы думаете что то что организация является бюджетной,то это гарантирует соблюдение сроков и порядка расчетов с поставщиком?

Изменено 13 Июня 2010 пользователем Леонид

[Данилов А.А. 1991]

Александр Александрович,вы думаете что то что организация является бюджетной,то это гарантирует соблюдение сроков и порядка расчетов с поставщиком?

Я так не думаю, особенно это касается сроков. Ваше право прописать это требование в Государственном контракте. И тогда, будьте спокойны, оплата будет в срок.

Кроме того, за Заказчиками государственных контрактов совершенно другой контроль и надзор, чем за обычными закупками (которые проходят вне торгов). Проверяют все - от казначейства до ФАС. Зайдите на сайт ФАС и посмотрите, скольких Заказчиков оштрафовали и на какие суммы. Так что по государственным контрактам обычно платежи идут исправно.

[Дедюхин А.А. 363]

Не знаю чем вы конкретно таким занимаетесь,что вам не требуется предоплата за вашу продукцию.Вот допустим я работаю с производителями автомобильных весов.У производителя может быть одновременно десяток заказов на данную продукцию от разных заказчиков.В среднем на одни весы закупается только железа тысяч на 500 рублей,т.е. расходы довольно-таки большие.Это первое. Второе это то что большинство бюджетных организаций требует сначала поставить товар,а потом только будут производить расчет.И представьте себе такую ситуацию,отправили вы с Калининграда товар в Петропавловск-Камчатский.А вам взяли и не заплатили вовремя.Как в такой ситуации будете действовать?А потом фирма заказчика может обанкротиться,закрыться и концов тогда не найдете. У меня были подобные запросы от неместных заказчиков,что мол сначала товар пришли им,а деньги они потом заплатят.Я общался со своими поставщиками. Они сказали,проблем нет, пиши гарантийное письмо,что ты поручаешься за заказчика и в случае чего сам будешь должен рассчитаться за поставку.И вы думаете мне это надо? Или производителю влезать самому в долги,чтобы таким способом продать свой товар? Так что должна быть какая то золотая середина в этом деле... А таким способом как вы предлагаете(работать без предоплаты),вы можете таким же мошенникам разослать бесплатно свою продукцию.

это проблема существует, но она прекрасно регулируется содержанием ГК РФ - договор купли-продажи, банковаская гарантия, поручительство и т.д.

правильно заметили - разговор конкретно по 94-ФЗ и котировки, сумма которых ограничена законом 500 т. руб, далее уже следуют конкурсы и аукционы.

если свежеиспеченная организация с уставным капиталлом в 100 т. руб (а уставной капилал - это основа начала финнсовой деятельности) или контора "проснувшаяся" через год после регистрации, но это время не ведущая никакой деятельности, начинают активно работать без полной предоплаты используя мизерный оборотный капиталл - это должно насторожить и заставить более тщательно проверять такую компанию на чистоплотность.

Если организация существует на рынке длительное время, имеет опыт, солидный авторитет, не прячет офис и готова вас принять в нем - почему им не доверять?

Бесспорно возникают проблемы финансирования - у нас под конец года, когда бюджетники вспоминают, что деньги надо тратить до конца года и все хотят поставка-оплата, то наш р\с изрядно худеет. Но опять же для компаний с "авторитетом" это не смертельно.

[Александр Журавель 13]

Я из компании WIKA. Мало того, очень многие люди здесь знают меня лично и я соответственно их. С некоторыми мы встречались во ВНИИМе, ВНИИМСе, Госстандарте, на выставках, сипозиумах и так далее.

Я говорил только как поступать при аукционах для гос.учреждений. Если ко мне обратится ЦСМ, неважно откуда они получат принцип 0/100. Другие с уставным капиталом в 10 000 рублей получат 100/0. Все просто.

Вследствие широкого круга знакомства, у всех (ЦСМ и WIKA) есть возможности в случае чего надавить друг на друга. Но мы в коммерческих сделках этим не пользуемся. Мы руководствуемся законом.

Насчет возможностей 0/100 - вследствие того, что это кредитование - идет соответствующая наценка в зависимости от рисков связанных с такой сделкой. Все уже умеют считать деньги . Зато при сделке - нет проблем связанных с разного рода красавцами.

А закон приходится соблюдать.

[Metrlog 28]

А как поступать тем кто "попал"? Есть ли опыт наименее болезненного решения проблемы.

[les_nik_178 29]

Поймать трудно. Вернуть деньги еще сложнее.

Нужно работать только с проверенными компаниями. Дороже но спокойнее (хотя и они бывает кидают). Если очень нужно то иногда прошу знакомых в городе поставщика заехать на адрес и проверить хоть примерно что и как. Если большой заказ то можно и самому сьездить.

[Дедюхин А.А. 363]

А как поступать тем кто "попал"? Есть ли опыт наименее болезненного решения проблемы.

если "попал" - то решения проблеммы нет

делайте так, что бы не "попасть". Александр Александрович приводил проимер как он смог "отбрыкаться" от таких пройдох. Да и совет les_nik_178 не лишний.

[Natali1957 3]

Ой, а я из Брянска!

[Metrlog 28]

А как поступать тем кто "попал"? Есть ли опыт наименее болезненного решения проблемы.

если "попал" - то решения проблеммы нет

делайте так, что бы не "попасть". Александр Александрович приводил проимер как он смог "отбрыкаться" от таких пройдох. Да и совет les_nik_178 не лишний.

На 100% процентов не убережешься, тем более как справедливо пишет les_nik_178"Нужно работать только с проверенными компаниями. Дороже но спокойнее (хотя и они бывает кидают)". Так что некоторый обмен опытом на форуме не помешал бы.

[Дедюхин А.А. 363]

На 100% процентов не убережешься, тем более как справедливо пишет les_nik_178"Нужно работать только с проверенными компаниями. Дороже но спокойнее (хотя и они бывает кидают)". Так что некоторый обмен опытом на форуме не помешал бы.

если мы говорим про 94ФЗ (а разговор шел в рамах госзакупок), то в нем конкретно прописано "запрещается требовать подтверждение квалификацции поставщика" и к участию в котировках допускааются организации все без исключения.

выход - никакой предоплаты по котировкм, что бы не "попасть"