Первичная аттестация ИО

[Lavr 495]

А, что такое действующий документ относительно РМГ.

А кто про РМГ говорил?

Статья 10. Государственная метрологическая служба и иные государственные службы обеспечения единства измерений

1. Государственная метрологическая служба находится в ведении Госстандарта России и включает:

государственные научные метрологические центры;

органы Государственной метрологической службы на территории республик в составе Российской Федерации, автономной области, автономных округов, краев, областей, городов Москвы и Санкт - Петербурга.

Это цитата из Закона об ОЕИ 1993г.

Найдите в 102 ФЗ хоть слово про ГМС. Она померла вместе со старым Законом.

Зато в 102ФЗ есть

3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

А тут прямое противоречие с действующим 102ФЗ. Поэтому пока нет нового ГОСТ в старом половина положений не действует ;)/>/>

Похоже, что мы идем по кругу.

Умерла не ГМС, как таковая, а соответствующий термин, и то только для применения в новых НД. ГМС включала ГНМЦ и ЦСМ. Неужели они прекратили свое существование. Все они находились в ведении Госстандарта, теперь находятся в ведении Росстандарта. Существует преемственность, несмотря на изменение названий.

Повторяю еще раз: аттестация ИО никак не относится к ФЗ-102. Но метрологи слишком зациклены на свой закон и плохо понимают суть испытаний как таковых. Никого не пытаюсь этими словами обидеть, но, на мой взгляд, большой ошибкой было то, что стандарт по аттестации ИО решили издать в системе ГСИ. Думаю, эту ошибку надо исправить и вернуть стандарт испытателям.

[evGeniy 1 028]

Повторяю еще раз: аттестация ИО никак не относится к ФЗ-102.

ПРАВИЛЬНО!!! Так зачем на аттестацию надо приглашать представителя ЦСМ?

Зачем козе баян? (с)

но, на мой взгляд, большой ошибкой было то, что стандарт по аттестации ИО решили издать в системе ГСИ.

Вот Вы и подтвердили мои слова

[evGeniy 1 028]

Умерла не ГМС, как таковая, а соответствующий термин, и то только для применения в новых НД. ГМС включала ГНМЦ и ЦСМ. Неужели они прекратили свое существование. Все они находились в ведении Госстандарта, теперь находятся в ведении Росстандарта.

Хочу напомнить Вам о руководящей роли КПСС, записанной в Конституции. Компартия тоже осталась и люди в ней состоят. Но только она стала фейком. Так же и с ГМС

[Lavr 495]

Повторяю еще раз: аттестация ИО никак не относится к ФЗ-102.

ПРАВИЛЬНО!!! Так зачем на аттестацию надо приглашать представителя ЦСМ?

Зачем козе баян? (с)

но, на мой взгляд, большой ошибкой было то, что стандарт по аттестации ИО решили издать в системе ГСИ.

Вот Вы и ;)/> подтвердили мои слова

Если бы Вы говорили, что стандарт следует изложить по-другому, я, возможно, с Вами бы и согласился. Но Вы неправильно трактуете нынешнюю редакцию стандарта.

[Lavr 495]

Умерла не ГМС, как таковая, а соответствующий термин, и то только для применения в новых НД. ГМС включала ГНМЦ и ЦСМ. Неужели они прекратили свое существование. Все они находились в ведении Госстандарта, теперь находятся в ведении Росстандарта.

Хочу напомнить Вам о руководящей роли КПСС, записанной в Конституции. Компартия тоже осталась и люди в ней состоят. Но только она стала фейком. Так же и с ГМС

Хочу Вам напомнить, что Конституция в указанной Вами части изменена, а обсуждаемый стандарт - нет.

[evGeniy 1 028]

обсуждаемый стандарт - нет.

Про стандарты я уже говорил Вам

3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

ГОСТ противоречит закону, значит в этом моменте не действует

[evGeniy 1 028]

Но Вы неправильно трактуете нынешнюю редакцию стандарта.

Кто же Вам сказал, что Вы правильно трактуете? Это всё ИМХО, моё или Ваше

[Lavr 495]

обсуждаемый стандарт - нет.

Про стандарты я уже говорил Вам

3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

ГОСТ противоречит закону, значит в этом моменте не действует ;)/>

Но, Вы же сами цитируете, что не действующими являются "Нормативные акты Правительства РФ, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнения Закона РФ...№ 4871-1...". Где здесь написано про стандарт по аттестации ИО?

Я уже выше писал, что метрологи готовы видеть метрологию во всем, даже там, где ее нет.

[Lavr 495]

Но Вы неправильно трактуете нынешнюю редакцию стандарта.

Кто же Вам сказал, что Вы правильно трактуете? ;)/> Это всё ИМХО, моё или Ваше

Если бы я не был в этом уверен, то не продолжал бы этот разговор. Убежденность, это состояние, когда вам не нужны чужие подтверждения и вы готовы спорить даже с тем, кто вас когда-то этому научил, если он начнет говорить иное.

Неужели Вы, не будучи уверены в своей правоте, спорите просто так...?

[evGeniy 1 028]

Где здесь написано про стандарт по аттестации ИО?

Спору нет! А в каком ещё НПА кроме закона об ОЕИ от 1993г. есть определение ГМС? Всё, померла она вместе с Законом, некого звать

Я уже выше писал, что метрологи готовы видеть метрологию во всем, даже там, где ее нет

Метрология тут не причем. Я же Вас спрашивал уже

Так зачем на аттестацию надо приглашать представителя ЦСМ?

[Lavr 495]

Где здесь написано про стандарт по аттестации ИО?

Спору нет! А в каком ещё НПА кроме закона об ОЕИ от 1993г. есть определение ГМС? Всё, померла она вместе с Законом, некого звать ;)/>/>/>

Надоело!!! Предлагаю подытожить.

Вы считаете, что ГМС "умерла" вместе с Законом РФ об ОЕИ. Другими словами, она с принятием нового закона явочным порядком расформирована и более не существует, а следовательно приглашать на первичную аттестацию ИО, применяемого, в частности, при проведении сертификационных испытаний, никого не надо.

Я считаю, что ГМС в старом законе - это только термин, объединяющий совокупность организаций, которые,находясь в ведении Росстандарта, продолжают существовать по сей день.

Стандарт по аттестации ИО после принятия новой терминологии не изменялся, а следовательно, все применяемые в нем термины следует понимать в соответствии с определениями, имевшимися на момент внесения последних изменений в стандарт.

На момент принятия изменений в ГОСТ Р 8.568-97 еще не был принят закон "О техническом регулировании" и существовали обязательные требования государственных стандартов. Но, что это меняет с точки зрения применения ГОСТ Р 8.568-97?

[Ника 1 240]

Где здесь написано про стандарт по аттестации ИО?

Спору нет! А в каком ещё НПА кроме закона об ОЕИ от 1993г. есть определение ГМС? Всё, померла она вместе с Законом, некого звать />/>/>

Надоело!!! Предлагаю подытожить.

Вы считаете, что ГМС "умерла" вместе с Законом РФ об ОЕИ. Другими словами, она с принятием нового закона явочным порядком расформирована и более не существует, а следовательно приглашать на первичную аттестацию ИО, применяемого, в частности, при проведении сертификационных испытаний, никого не надо.

Я считаю, что ГМС в старом законе - это только термин, объединяющий совокупность организаций, которые,находясь в ведении Росстандарта, продолжают существовать по сей день.

Стандарт по аттестации ИО после принятия новой терминологии не изменялся, а следовательно, все применяемые в нем термины следует понимать в соответствии с определениями, имевшимися на момент внесения последних изменений в стандарт.

На момент принятия изменений в ГОСТ Р 8.568-97 еще не был принят закон "О техническом регулировании" и существовали обязательные требования государственных стандартов. Но, что это меняет с точки зрения применения ГОСТ Р 8.568-97?

Давайте подытожим. Берем действующий 102 закон и читаем ст. 21, кто из "подведомственных" организаций существует, и что могёт делать.

Участие в аттестации ИО может быть попадает только под ч. 5 и 7, если этот вид работ случайно относится к "иные услуги по обеспечению единства измерений".

[evGeniy 1 028]

Надоело!!! Предлагаю подытожить.

Подытожили Вы правильно меня поняли, а я Вас.

[Artemgreat 14]

Где здесь написано про стандарт по аттестации ИО?

Спору нет! А в каком ещё НПА кроме закона об ОЕИ от 1993г. есть определение ГМС? Всё, померла она вместе с Законом, некого звать ;)/>/>/>/>

Надоело!!! Предлагаю подытожить.

Вы считаете, что ГМС "умерла" вместе с Законом РФ об ОЕИ. Другими словами, она с принятием нового закона явочным порядком расформирована и более не существует, а следовательно приглашать на первичную аттестацию ИО, применяемого, в частности, при проведении сертификационных испытаний, никого не надо.

Я считаю, что ГМС в старом законе - это только термин, объединяющий совокупность организаций, которые,находясь в ведении Росстандарта, продолжают существовать по сей день.

Стандарт по аттестации ИО после принятия новой терминологии не изменялся, а следовательно, все применяемые в нем термины следует понимать в соответствии с определениями, имевшимися на момент внесения последних изменений в стандарт.

На момент принятия изменений в ГОСТ Р 8.568-97 еще не был принят закон "О техническом регулировании" и существовали обязательные требования государственных стандартов. Но, что это меняет с точки зрения применения ГОСТ Р 8.568-97?

Шикарно подытожили, полностью с Вами согласен!

[evGeniy 1 028]

Решил реанимировать данную тему. Потому как она действительно интересна 

Написал запрос

Цитата

Добрый день! В Законе РФ от 27 апреля 1993 г. N 4871-I "Об обеспечении единства измерений" в разделе III была статья 10. Государственная метрологическая служба и иные государственные службы обеспечения единства измерений.Поэтому во многих НПА того времени идёт упоминание органов Государственной метрологической службы. Так в ГОСТ Р 8.568-97 Государственная система обеспечения единства измерений (ГСИ). Аттестация испытательного оборудования. В п.5.5 говорится
Первичную аттестацию испытательного оборудования проводит комиссия, назначаемая руководителем предприятия (организации) по согласованию с государственным научным метрологическим центром и (или) органом государственной метрологической службы (32 ГНИИИ МО РФ), если их представители должны участвовать в работе комиссии. В состав комиссии включают представителей:

- подразделения предприятия (организации), проводящего испытания на данном испытательном оборудовании;

- метрологической службы предприятия (организации), подразделение которого проводит испытания продукции;
- государственных научных метрологических центров и (или) органов государственной метрологической службы при использовании испытательного оборудования для испытаний продукции с целью ее обязательной сертификации или испытаний на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов или при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд (для нужд сферы обороны и безопасности - 32 ГНИИИ МО РФ);
Вопрос по представителям государственной метрологической службы (ГМС), которые включаются в комиссию. В каком новом подзаконном акте есть определение термина ГМС? Кто эти организации на сегодняшний день и на каком основании? Обязательно ли включать в состав комиссии при аттестации испытательного оборудования для испытаний продукции с целью ее обязательной сертификации представителя Государственного регионального центра метрологи? Спасибо за внимание 
 

Получил ответ

Все предположения подтвердились 

Изменено 31 Августа 2017 пользователем evGeniy

[Влдмир 90]

"Даже, если аттестат был выписан на организацию, владеющую ИО, все равно - это нарушение, т.к. аттестат выписывает лицо, назначившее комиссию. Сегодня это может быть только руководитель предприятия-владельца ИО."

"Т.е. работники ВНИИМа приехали в одну организацию и оформили документы для другой. Любой каприз за ваши деньги?"

"Если же все-таки ИО перемещалось, то ГОСТ на это дает однозначные указания."

Выше приведенные мнения необходимо дополнить следующими замечаниями.

1) ГОСТ8.568-97 п. 4.4 В случае ремонта или модернизации испытательного оборудования, проведения работ с фундаментом, на котором оно установлено, перемещения стационарного испытательного оборудования и других причин, которые могут вызвать изменения характеристик воспроизведения условий испытаний, испытательное оборудование подвергают повторной аттестации.

2) ГОСТ8.568-97 ПРИЛОЖЕНИЕ Б

(рекомендуемое)

ФОРМА АТТЕСТАТА

......

принадлежащее ________________________________________________:____________,

наименование предприятия (организации), подразделения, центра

....

Аттестат выдан __________________________________________________________

наименование предприятия (организации), выдавшей аттестат

Руководитель предприятия                           Личная                   Расшифровка

(организации), выдавшего аттестат              подпись                  подписи

(печать)

 

3) ГОСТ РВ 0008-002-2013 п. 5.9 .....Допускается оформлять аттестат ГНМЦ, или ГНМИ, или организацией, имеющей положительное экспертное заключение, представители которых принимали участие в проведении аттестации.

1 Автором не было уточнено является ли данное ИО стационарным. Если  допускается его перемещение во время эксплуатации,то аттестация вполне могла проводиться за пределами предприятия.

2 и 3 Аттестат вполне может выдаваться сторонней организацией имеющей лицензию на данный вид деятельности и участвовавшей в работе комиссии по проведению аттестации. На основании протокола аттестации подписанного членами комиссии. 

В настоящее время это распространенная практика, когда в договоре на поставку ИО оговаривается что поставщик обязан провести аттестацию, с разработкой программы и методики аттестации и проведением её метрологической экспертизы.Кто будет этим заниматься не конкретизируется. Существенно только что за это отвечает поставщик и все затраты уже включены в сумму договора.

И еще.

"ГОСТ (ГОСТ8.568-97 п. 4.2) говорит, что первичная аттестация проводится при вводе в эксплуатацию, но мы тут уже на эту тему спорили, что факт покупки уже является вводом в эксплуатацию."

Но строго говоря аттестация все таки должна быть проведена до ввода в эксплуатацию. На многих предприятиях это отдельная особая процедура, и аттестат является документом только необходимым, но не достаточным для ввода в эксплуатацию ИО. 

Если учтено что

"Но комиссию должен назначать руководитель эксплуатирующего предприятия. Т.е. аттестация у продавца не совсем прокатывает, если вы не издали приказ и не включили в комиссию тех, кто проводил аттестацию там."

То вполне возможно что все законно. И первичную аттестацию проводить по новой не надо.