Изменение места осуществления деятельности

[sav 86]

Через Личный кабинет ФГИС отправляете в Управление аккредитации соответствующее письмо - мы для надежности дублировали его отправку

экспресс-почтой. В письме просите устранить в Реестре неточность в адресе - указать литер. Нам устранили- без проблем.

[1983Ната 0]

В 23.03.2018 в 13:23, sav сказал:

Через Личный кабинет ФГИС отправляете в Управление аккредитации соответствующее письмо - мы для надежности дублировали его отправку

экспресс-почтой. В письме просите устранить в Реестре неточность в адресе - указать литер. Нам устранили- без проблем.

Пожалуйста, помогите землякам! Скиньте нам это "соответствующее письмо". Мы не берем форму Заявления из Пр. Минэкономразвития №288 по своим соображениям.

Если захотите нам помочь, то отправьте на Romantcev.AM@ashipyards.com.  Впереди ПК. Очень ждем!

[agvo 0]

В 19.03.2018 в 16:24, ira_begun сказал:

Итак, уважаемые коллеги, делюсь опытом.

Задача: Провести подтверждение компетентности, расширение области аккредитации и смену адреса места осуществления деятельности в одной госуслуге.

Заявление подавали не через ФГИС, а на бумажном носителе. В заявлении во всех пунктах фигурировал старый адрес; в п.5 как основание прохождения процедуры указали Пункт 2 части 1 статьи 24 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 412-ФЗ. В п.7 указали: "а) Внесение изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц в связи с изменением места осуществления деятельности. Новый адрес места осуществления деятельности в области аккредитации: (такой-то адрес). б) Расширение области аккредитации (Приложение 2)".

Самый главный вопрос, который у нас возник - на каком адресе мы будем принимать комиссию, и когда целесообразнее переехать (с момента переезда выдавать протоколы нельзя..). Эксперты сказали, что проверка будет проходить только на новом месте, в старое помещение выезжать нет необходимости. Также мы достигли договоренности, что переедем на новое место примерно за неделю до предполагаемого приезда комиссии. 

В процессе выездной проверки собрали все наши области аккредитации в одну (актуализированная область аккредитации). Расширили некоторые диапазоны (по физфакторам - в методиках нет диапазонов, брали те диапазоны, которые могут наши приборы). В расширяемую область аккредитации был включен ГОСТ, который вступит в силу в конце года, расширили на него без проблем (кто-то спрашивал, можно ли расширять методику, не вступившую в силу).

Эксперты уехали, они разрешили нам выдавать сейчас протоколы со ссылкой на старый адрес, после внесения изменений в реестр - выдавать со ссылкой на новый адрес. Не могу сказать, насколько это решение применимо к лабораториям хим.анализа, наша лаборатория проводит измерения только в помещениях заказчика, конкретно по адресу места осуществления деятельности у нас никаких измерений (испытаний) не проводится, нам что старый адрес, что новый - ход работы не изменился. хотя это противоречит п.4 ст. 21  ФЗ-412.

Среди замечаний не могу выделить ничего сверхъестественного)

Если есть вопросы, задавайте.

добрый день!

поясните, пожалуйста, как можно собрать все области в одну? 

Как сформировать  область при расширении? Можно ли дополнить уже существующие пункты области (в части типов СИ, увеличении диапазонов) или нужно добавлять новые пункты области?

Заранее спасибо

[WadRud 39]

12 минут назад, agvo сказал:

поясните, пожалуйста, как можно собрать все области в одну? 

Эксперты сделают при ПК

12 минут назад, agvo сказал:

Как сформировать  область при расширении?

Добавлением групп СИ или расширением диапазонов метрологических требований

13 минут назад, agvo сказал:

Можно ли дополнить уже существующие пункты области (в части типов СИ, увеличении диапазонов) 

НЕТ

13 минут назад, agvo сказал:

нужно добавлять новые пункты области?

В расширяемую ОА.

При РОА после работы экспертной группы у Вас должна остаться ОА с объедененными Дополнениями + Дополнение №1 к ОА

[VAVARLAMOV 3]

Добрый день!

ЮЛ это завод. Адрес осуществления деятельности в реестре и области аккредитации это место нахождения самого завода, а здания "А" и "Б" это цеха на территории завода.

Мы хотим перенести эталон из здания "А" в здание "Б" и осуществлять поверку в здании "Б". Оба здания находятся по юридическому адресу аккредитованного юр. лица.

Значит ли это что у нас изменится место осуществления деятельности или нет? 

Изменено 9 Ноября 2018 пользователем VAVARLAMOV
Дополнение исходной информации

[efim 1 745]

Если в адресе не указаны номера корпусов, то формально у вас МОД не изменилось.

Но см форму 2: обычно там указывается номер кабинета, и в документах об аттестации эталона - также.

Вы подтвердили свою компетентность с проверкой помещения, где находится эталон, на соответствие Критериям аккредитации, новое помещение эксперты не проверили.

По факту, если вы перетащили эталон в соседнюю комнату, то это изменение МОД, т. к. это помещение эксперты не проверяли.

А так все зависит от компетентности экспертов, наши 2 филиала перевели на новые адреса и год работали там до ПК, эксперты даже не заметили изменения МОД.

Трудно будет выполнить по требованиям НПА, т. к. и там - полная неразбериха, если ПК близко, надо совместить с ПК (наши даже заявления не писали, просто актуализировали форму 2, документы по аттестации и паспорта СИ и Э и ОА).

[VAVARLAMOV 3]

4 часа назад, efim сказал:

Если в адресе не указаны номера корпусов, то формально у вас МОД не изменилось.

Но см форму 2: обычно там указывается номер кабинета, и в документах об аттестации эталона - также.

Вы подтвердили свою компетентность с проверкой помещения, где находится эталон, на соответствие Критериям аккредитации, новое помещение эксперты не проверили.

По факту, если вы перетащили эталон в соседнюю комнату, то это изменение МОД, т. к. это помещение эксперты не проверяли.

А так все зависит от компетентности экспертов, наши 2 филиала перевели на новые адреса и год работали там до ПК, эксперты даже не заметили изменения МОД.

Трудно будет выполнить по требованиям НПА, т. к. и там - полная неразбериха, если ПК близко, надо совместить с ПК (наши даже заявления не писали, просто актуализировали форму 2, документы по аттестации и паспорта СИ и Э и ОА).

Благодарю, все ясно, спасибо.

[evGeniy 1 028]

5 часов назад, efim сказал:

Но см форму 2: обычно там указывается номер кабинета, и в документах об аттестации эталона - также.

Умные люди пишут помещение лаборатории  Но, опять же, если эксперты не докапаются

5 часов назад, efim сказал:

Вы подтвердили свою компетентность с проверкой помещения, где находится эталон, на соответствие Критериям аккредитации, новое помещение эксперты не проверили.

При Вашем подходе, перестановка эталона из одного кабинета в другой, влечет процедуру изменения МОД

[efim 1 745]

6 часов назад, evGeniy сказал:

Умные люди пишут помещение лаборатории  Но, опять же, если эксперты не докапаются

При Вашем подходе, перестановка эталона из одного кабинета в другой, влечет процедуру изменения МОД

Почему эксперты требуют указать № кабинета? Чтобы им самим можно было физически удостовериться в наличии всех эталонов, а не ходить и спрашивать: где какой эталон находится.

Находится Э в кабинете, который указан в старой ф. 2, значит находится в ранее проверенном месте.

Но по факту не всегда это проверяют из-за дефицита времени и т. д.

Однажды из ТО ФСА приехал в один филиал на 3 дня в пятницу, Никто не организовал работу заранее, женщины в пятницу работают до 12 часов, все закрыли и ушли, а дальше выходные.

[evGeniy 1 028]

44 минуты назад, efim сказал:

Чтобы им самим можно было физически удостовериться в наличии всех эталонов, а не ходить и спрашивать: где какой эталон находится.

Он у Вас к полу прибит? Обычно ходят и смотрят по кабинетам. А где прописано, чтобы номера были на кабинетах?

46 минут назад, efim сказал:

Находится Э в кабинете, который указан в старой ф. 2, значит находится в ранее проверенном месте.

Сами то что предлагаете? Проверять места, а не нахождение там эталонов?

Ещё расскажите, как проводить выездную поверку при такой привязке эталонов?

[efim 1 745]

Зачем опять спорить на такой мелочи. Эксперты же не сами все это выдумали, н-р, новая ред 17025 п. 6.4.13, d: текущее местонахождение - д\б запись.

Значит кабинет д/и идент №, д/б документы, что этот каб не имеет помех и т. д., то же самое при аттестации Э. Перенес в др кабинет, готовь новые док, что он соот требованиям, внеси изм во все док, включая ф 2.

Если указать все помещение, н-р, 6 этажей и 300 кабинетов, то надо иметь документы, доказывающие пригодность всех 300 кабинетов, устанешь составлять такой многотомный документ и платить еще и аккредитованным организациям за выполнения измерений э/м помех, пыли, шума, освещенности ...

Изменено 9 Ноября 2018 пользователем efim

[evGeniy 1 028]

8 часов назад, efim сказал:

Зачем опять спорить на такой мелочи. Эксперты же не сами все это выдумали, н-р, новая ред 17025 п. 6.4.13, d: текущее местонахождение - д\б запись.

Я как бэ не спорю, я недоумеваю  Вот Вы ссылаетесь на 17025, но там же нет описания до какой детализации должно происходить указание местонахождения СИ. Давайте укажем вплоть до координат. Эксперты не выдумали, но некоторые так это изврвщено выставляют, что в пору за голову хвататься (вплоть до составления плана лаборатории)

8 часов назад, efim сказал:

Значит кабинет д/и идент №, д/б документы, что этот каб не имеет помех и т. д., то же самое при аттестации Э.

Открою Вам небольшую тайну. Я умею идентифицировать кабинеты по названию. Например поверочная лаборатория, участок поверки манометров

А теперь представьте себе ситуацию, когда у Вас один эталон используется на разных участках (кабинетах), а ещё хуже когда Вы с ним выезжаете на поверку.

Часто происходит подмена понятий. Например, Место осуществления деятельности, вполне, себе юридический термин. Данный адрес у Вас записан в реестре АЛ. Причем здесь номер комнаты, где у Вас расположен эталон?

8 часов назад, efim сказал:

Если указать все помещение, н-р, 6 этажей и 300 кабинетов, то надо иметь документы, доказывающие пригодность всех 300 кабинетов, устанешь составлять такой многотомный документ и платить еще и аккредитованным организациям за выполнения измерений э/м помех, пыли, шума, освещенности ...

Здесь недавно у одного знакомого товарища обнаружил, что у него три аккредитации висят на офисном здании даже без указания номера офиса 

Я только не понял, где мне надо указать 300 кабинетов? Я укажу адрес одного помещения и в 2 форме могу указать номер кабинета где у меня хранятся эталоны . Обратите внимание на слово хранятся. Не всегда место хранения эталона совпадает с местом его использования. А документы по измерениям влияющих факторов у вас должны быть на те помещения где хранятся и применяются эталоны. Так, что сильно не переплатите.

[efim 1 745]

Вы, по-видимому, знаете процедуры со стороны ЦСМ, которые аккредитируются почти формально, даже в их филиалы не выезжают.

А ЮЛ проверяется от и до, часто спасает только дефицит времени у экспертов, которые работают с утра до 19-00.

А по аттестации эталонов, по-видимому, Вы этим не занимались, там указывается не только № кабинета, но иногда оборудование (столы для весов), наличие кондиционеров, вытяжки...

[evGeniy 1 028]

20 минут назад, efim сказал:

Вы, по-видимому, знаете процедуры со стороны ЦСМ, которые аккредитируются почти формально, даже в их филиалы не выезжают.

Думаю, ЦСМ Вам возразят

21 минуту назад, efim сказал:

А по аттестации эталонов, по-видимому, Вы этим не занимались, там указывается не только № кабинета, но иногда оборудование (столы для весов), наличие кондиционеров, вытяжки...

А какое отношение это имеет к теме?

Вы путаете место хранения эталона и место осуществления деятельности.

Кто мне запретит хранить эталон в отдельном кабинете, а поверку проводить в лаборатории? Т.е. хранение в одном месте, а использование в другом. 

Например лаборатория 1 находится в кабинете 1, а лаборатория 2 , соответственно кабинете 2. Условия к проведению поверки одинаковые. Вы хотите сказать, что если я их поменяю местами, то надо проходить в РА процедуру по изменению МОД? Самому то не смешно?

[Irisha_ 0]

Добрый день! Помогите советом! Предстоит переезд из города в город. Как это правильно организовать? Что нужно подготовить?

[Gendij 0]

Здравствуйте уважаемые коллеги. Извините, до конца тему не прочитал. Столкнулся с такой проблемой. Нужно ли подтверждать компетентность в связи с изменением места или мест осуществления деятельности аккредитованного лица, если адрес аккредитованного лица не изменился, а только переместили лабораторию в другое помещение? В области аккредитации указан номер помещения.

[Алал 197]

4 часа назад, Gendij сказал:

Здравствуйте уважаемые коллеги. Извините, до конца тему не прочитал. Столкнулся с такой проблемой. Нужно ли подтверждать компетентность в связи с изменением места или мест осуществления деятельности аккредитованного лица, если адрес аккредитованного лица не изменился, а только переместили лабораторию в другое помещение? В области аккредитации указан номер помещения.

А не проще сменить номер помещения?

[Gendij 0]

Старое место тоже используется. Но в аттестате аккредитации, указан адрес организации без подробностей

[Алал 197]

7 часов назад, Gendij сказал:

Старое место тоже используется. Но в аттестате аккредитации, указан адрес организации без подробностей

Это главное (что без подробностей). Как Ваша организация будет использовать свои (арендованные) помещения - ни кого не касается. В сведениях об оснащенности помещениями (форма 6) укажите новые данные об используемых помещениях и этого будет достаточно (до очередного ПК).

[WiZain 11]

Кстати. В ПП РФ от 12.03.2022 N 353 сказано

Цитата

В случае необходимости изменения места осуществления деятельности аккредитованными лицами, срок прохождения подтверждения компетентности которых увеличен в соответствии с настоящим пунктом, в национальный орган по аккредитации вместо заявления о проведении процедуры подтверждения компетентности с указанием на необходимость изменения места осуществления деятельности аккредитованным лицом может быть представлено заявление об изменении места осуществления деятельности по форме, установленной для заявлений о проведении процедуры подтверждения компетентности (при рассмотрении указанных заявлений документарная экспертиза не проводится).

Кто-то уже подавал такое заявление? Как оно вообще подается, бумагой? Потому что подать заявление через личный кабинет без указания основания для ПК ("1", "2х" или "5х") можно только если это расширение ОА.

[Таня525 0]

Здравствуйте, подскажите, кто сталкивался с подобным. Будет ПК5, мы хотим расширить площадь помещения, добавится еще один кабинет, но дело в том, что он на другом адресе, какие действия осуществить или какие документы мы должны подать в этом случае, как расширение или как? если добавится кабинет на новом адресе за ним нужно будет закрепить одну из областей аккредитации?

[Логинов Владимир 807]

1 час назад, Таня525 сказал:

Здравствуйте, подскажите, кто сталкивался с подобным. Будет ПК5, мы хотим расширить площадь помещения, добавится еще один кабинет, но дело в том, что он на другом адресе, какие действия осуществить или какие документы мы должны подать в этом случае, как расширение или как? если добавится кабинет на новом адресе за ним нужно будет закрепить одну из областей аккредитации?

У каждого адреса своя ОА. Да, надо расширение делать

[Нина Рылова 29]

В 01.11.2022 в 13:09, Логинов Владимир сказал:

У каждого адреса своя ОА. Да, надо расширение делать

Доброго дня! Скажите, пожалуйста, а можно не расширение сделать, а как выездную на этот адрес, адрес производства этих СИ, тем более, что в МП оговаривается: допускается проведение первичной(периодической) поверки в месте производства СИ? и как быть с эталонами? можно ли их не возить, а под ключом в своей арендованной у них комнате оставлять, с соответствующими МП условиями поверки?