Kane 1 Опубликовано 30 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2016 Уважаемые! Подскажите пожалуйста, если у Потребителя обнаружена большая утечка, к примеру, из фланцевого соединения до узла учета газа, но на газопроводе, который находится на балансе Потребителя, как рассчитать объем выходящего газа в единицу времени? Каким документом руководствоваться? Думал с помощью «Методики определения расходов газа на технологические нужды предприятий газового хозяйства и потерь в системах распределения газа» (РД 153-39.4-079-01), но там как-то все не так мне кажется... Никто не сталкивался с такой темой? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 30 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2016 Уважаемые! Подскажите пожалуйста, если у Потребителя обнаружена большая утечка, к примеру, из фланцевого соединения до узла учета газа, но на газопроводе, который находится на балансе Потребителя, как рассчитать объем выходящего газа в единицу времени? Каким документом руководствоваться? Думал с помощью «Методики определения расходов газа на технологические нужды предприятий газового хозяйства и потерь в системах распределения газа» (РД 153-39.4-079-01), но там как-то все не так мне кажется... Никто не сталкивался с такой темой? А что мешает вам просто свести баланс между поставщиком и потребителем и по результатам разницы выставить счет? Вам не удастся высчитать объем утечки, ввиду отсутствия информации о начале утечки, времени утечки и объеме утечке в единицу времени. Так что, самый оптимальный вариант 1, при котором спорить потребителю глупо, ввиду наличия порыва, по его вине и недоброкачественного обслуживания трубопровода. Как вариант можете выставить ему счет по стандартному тарифу расчетов при неработающем узле учета или работе узла по байпасу. Можете выставить счет по результатам учета своего узла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kane 1 Опубликовано 30 Июня 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2016 Уважаемые! Подскажите пожалуйста, если у Потребителя обнаружена большая утечка, к примеру, из фланцевого соединения до узла учета газа, но на газопроводе, который находится на балансе Потребителя, как рассчитать объем выходящего газа в единицу времени? Каким документом руководствоваться? Думал с помощью «Методики определения расходов газа на технологические нужды предприятий газового хозяйства и потерь в системах распределения газа» (РД 153-39.4-079-01), но там как-то все не так мне кажется... Никто не сталкивался с такой темой? А что мешает вам просто свести баланс между поставщиком и потребителем и по результатам разницы выставить счет? Вам не удастся высчитать объем утечки, ввиду отсутствия информации о начале утечки, времени утечки и объеме утечке в единицу времени. Так что, самый оптимальный вариант 1, при котором спорить потребителю глупо, ввиду наличия порыва, по его вине и недоброкачественного обслуживания трубопровода. Как вариант можете выставить ему счет по стандартному тарифу расчетов при неработающем узле учета или работе узла по байпасу. Можете выставить счет по результатам учета своего узла. Ну если бы был до наш (или контрольный/кустовой) узел учета, то да, вопросов бы не было, а когда нет возможности выяснить сколько к нему поступило? А вот на основании чего выставлять ему счет по стандартному тарифу работы по байпасу? Ведь любой пойдет в суд и тут же суд встанет на его сторону, так как не вяжется с действующим законодательством... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 30 Июня 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июня 2016 Уважаемые! Подскажите пожалуйста, если у Потребителя обнаружена большая утечка, к примеру, из фланцевого соединения до узла учета газа, но на газопроводе, который находится на балансе Потребителя, как рассчитать объем выходящего газа в единицу времени? Каким документом руководствоваться? Думал с помощью «Методики определения расходов газа на технологические нужды предприятий газового хозяйства и потерь в системах распределения газа» (РД 153-39.4-079-01), но там как-то все не так мне кажется... Никто не сталкивался с такой темой? А что мешает вам просто свести баланс между поставщиком и потребителем и по результатам разницы выставить счет? Вам не удастся высчитать объем утечки, ввиду отсутствия информации о начале утечки, времени утечки и объеме утечке в единицу времени. Так что, самый оптимальный вариант 1, при котором спорить потребителю глупо, ввиду наличия порыва, по его вине и недоброкачественного обслуживания трубопровода. Как вариант можете выставить ему счет по стандартному тарифу расчетов при неработающем узле учета или работе узла по байпасу. Можете выставить счет по результатам учета своего узла. Ну если бы был до наш (или контрольный/кустовой) узел учета, то да, вопросов бы не было, а когда нет возможности выяснить сколько к нему поступило? А вот на основании чего выставлять ему счет по стандартному тарифу работы по байпасу? Ведь любой пойдет в суд и тут же суд встанет на его сторону, так как не вяжется с действующим законодательством... Для начала давайте выясним, как у вас производятся расчеты с потребителем? Я правильно понимаю, что учет поставленного газа, ведется только по узлу потребителя, так как он аттестован и сомнений в правильности его показаний не было? Составляйте акт утечки, смотрите пункт договора где прописан порядок расчетов при неработающем или неправильно работающем узле учета, пробуйте сначала договориться между собой. Вам нужно доказать факт утечки и факт отсутствия учета газа при данной утечке, либо его неправильного учета. Ваша задача сводится не к тому чтобы посчитать сколько они вам должны, а свести к тому, чтобы они доказали что они вам должны не столько, сколько вы им предъявляете. Так что руководствуйтесь здравым смыслом, договором на поставку газа, и насколько пойдут вам навстречу потребители. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
andron0410 29 Опубликовано 1 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2016 Уважаемые! Подскажите пожалуйста, если у Потребителя обнаружена большая утечка, к примеру, из фланцевого соединения до узла учета газа, но на газопроводе, который находится на балансе Потребителя, как рассчитать объем выходящего газа в единицу времени? Каким документом руководствоваться? Думал с помощью «Методики определения расходов газа на технологические нужды предприятий газового хозяйства и потерь в системах распределения газа» (РД 153-39.4-079-01), но там как-то все не так мне кажется... Никто не сталкивался с такой темой? Если договором поставки газа не предусмотрена процедура учета таких утечек до узла измерений Потребителя, то абсолютно не важно как вы его посчитаете - предъявить не сможете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 1 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Июля 2016 Уважаемые! Подскажите пожалуйста, если у Потребителя обнаружена большая утечка, к примеру, из фланцевого соединения до узла учета газа, но на газопроводе, который находится на балансе Потребителя, как рассчитать объем выходящего газа в единицу времени? Каким документом руководствоваться? Думал с помощью «Методики определения расходов газа на технологические нужды предприятий газового хозяйства и потерь в системах распределения газа» (РД 153-39.4-079-01), но там как-то все не так мне кажется... Никто не сталкивался с такой темой? А что мешает вам просто свести баланс между поставщиком и потребителем и по результатам разницы выставить счет? Вам не удастся высчитать объем утечки, ввиду отсутствия информации о начале утечки, времени утечки и объеме утечке в единицу времени. Так что, самый оптимальный вариант 1, при котором спорить потребителю глупо, ввиду наличия порыва, по его вине и недоброкачественного обслуживания трубопровода. Как вариант можете выставить ему счет по стандартному тарифу расчетов при неработающем узле учета или работе узла по байпасу. Можете выставить счет по результатам учета своего узла. Ну если бы был до наш (или контрольный/кустовой) узел учета, то да, вопросов бы не было, а когда нет возможности выяснить сколько к нему поступило? А вот на основании чего выставлять ему счет по стандартному тарифу работы по байпасу? Ведь любой пойдет в суд и тут же суд встанет на его сторону, так как не вяжется с действующим законодательством... Для начала давайте выясним, как у вас производятся расчеты с потребителем? Я правильно понимаю, что учет поставленного газа, ведется только по узлу потребителя, так как он аттестован и сомнений в правильности его показаний не было? Составляйте акт утечки, смотрите пункт договора где прописан порядок расчетов при неработающем или неправильно работающем узле учета, пробуйте сначала договориться между собой. Вам нужно доказать факт утечки и факт отсутствия учета газа при данной утечке, либо его неправильного учета. Ваша задача сводится не к тому чтобы посчитать сколько они вам должны, а свести к тому, чтобы они доказали что они вам должны не столько, сколько вы им предъявляете. Так что руководствуйтесь здравым смыслом, договором на поставку газа, и насколько пойдут вам навстречу потребители. Факт утечки не является признаком неправильного учёта! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 4 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2016 (изменено) Уважаемые! Подскажите пожалуйста, если у Потребителя обнаружена большая утечка, к примеру, из фланцевого соединения до узла учета газа, но на газопроводе, который находится на балансе Потребителя, как рассчитать объем выходящего газа в единицу времени? Каким документом руководствоваться? Думал с помощью «Методики определения расходов газа на технологические нужды предприятий газового хозяйства и потерь в системах распределения газа» (РД 153-39.4-079-01), но там как-то все не так мне кажется... Никто не сталкивался с такой темой? А что мешает вам просто свести баланс между поставщиком и потребителем и по результатам разницы выставить счет? Вам не удастся высчитать объем утечки, ввиду отсутствия информации о начале утечки, времени утечки и объеме утечке в единицу времени. Так что, самый оптимальный вариант 1, при котором спорить потребителю глупо, ввиду наличия порыва, по его вине и недоброкачественного обслуживания трубопровода. Как вариант можете выставить ему счет по стандартному тарифу расчетов при неработающем узле учета или работе узла по байпасу. Можете выставить счет по результатам учета своего узла. Ну если бы был до наш (или контрольный/кустовой) узел учета, то да, вопросов бы не было, а когда нет возможности выяснить сколько к нему поступило? А вот на основании чего выставлять ему счет по стандартному тарифу работы по байпасу? Ведь любой пойдет в суд и тут же суд встанет на его сторону, так как не вяжется с действующим законодательством... Для начала давайте выясним, как у вас производятся расчеты с потребителем? Я правильно понимаю, что учет поставленного газа, ведется только по узлу потребителя, так как он аттестован и сомнений в правильности его показаний не было? Составляйте акт утечки, смотрите пункт договора где прописан порядок расчетов при неработающем или неправильно работающем узле учета, пробуйте сначала договориться между собой. Вам нужно доказать факт утечки и факт отсутствия учета газа при данной утечке, либо его неправильного учета. Ваша задача сводится не к тому чтобы посчитать сколько они вам должны, а свести к тому, чтобы они доказали что они вам должны не столько, сколько вы им предъявляете. Так что руководствуйтесь здравым смыслом, договором на поставку газа, и насколько пойдут вам навстречу потребители. Факт утечки не является признаком неправильного учёта! А факт, когда немного приоткрыт кран байпаса и часть газа не учитывается считается фактом неправильного учета? Если на территории подведомственной потребителю, не обеспечивается учет газа в полном объеме поставки его поставщиком, не это ли является фактом недобросовестного учета? Это все равно, что на участке трубопровода, произвели незаконную врезку для отбора газа и будут говорить, что мы считаем все правильно, к нам нет претензий, у нас аттестованный узел учета. Есть границы объекта, где его владелец, обязан обеспечить все требования как безопасности оборудования, так и точность измерений. Я думаю Ростехнадзор с большим удовольствием заинтересуется несоблюдением норм ПБ и приедет к ним в гости. Изменено 4 Июля 2016 пользователем Tresh63 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mihael 88 Опубликовано 4 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2016 Уважаемые! Подскажите пожалуйста, если у Потребителя обнаружена большая утечка, к примеру, из фланцевого соединения до узла учета газа, но на газопроводе, который находится на балансе Потребителя, как рассчитать объем выходящего газа в единицу времени? Каким документом руководствоваться? Думал с помощью «Методики определения расходов газа на технологические нужды предприятий газового хозяйства и потерь в системах распределения газа» (РД 153-39.4-079-01), но там как-то все не так мне кажется... Никто не сталкивался с такой темой? А что мешает вам просто свести баланс между поставщиком и потребителем и по результатам разницы выставить счет? Вам не удастся высчитать объем утечки, ввиду отсутствия информации о начале утечки, времени утечки и объеме утечке в единицу времени. Так что, самый оптимальный вариант 1, при котором спорить потребителю глупо, ввиду наличия порыва, по его вине и недоброкачественного обслуживания трубопровода. Как вариант можете выставить ему счет по стандартному тарифу расчетов при неработающем узле учета или работе узла по байпасу. Можете выставить счет по результатам учета своего узла. Ну если бы был до наш (или контрольный/кустовой) узел учета, то да, вопросов бы не было, а когда нет возможности выяснить сколько к нему поступило? А вот на основании чего выставлять ему счет по стандартному тарифу работы по байпасу? Ведь любой пойдет в суд и тут же суд встанет на его сторону, так как не вяжется с действующим законодательством... Для начала давайте выясним, как у вас производятся расчеты с потребителем? Я правильно понимаю, что учет поставленного газа, ведется только по узлу потребителя, так как он аттестован и сомнений в правильности его показаний не было? Составляйте акт утечки, смотрите пункт договора где прописан порядок расчетов при неработающем или неправильно работающем узле учета, пробуйте сначала договориться между собой. Вам нужно доказать факт утечки и факт отсутствия учета газа при данной утечке, либо его неправильного учета. Ваша задача сводится не к тому чтобы посчитать сколько они вам должны, а свести к тому, чтобы они доказали что они вам должны не столько, сколько вы им предъявляете. Так что руководствуйтесь здравым смыслом, договором на поставку газа, и насколько пойдут вам навстречу потребители. Факт утечки не является признаком неправильного учёта! А факт, когда немного приоткрыт кран байпаса и часть газа не учитывается считается фактом неправильного учета? Если на территории подведомственной потребителю, не обеспечивается учет газа в полном объеме поставки его поставщиком, не это ли является фактом недобросовестного учета? Это все равно, что на участке трубопровода, произвели незаконную врезку для отбора газа и будут говорить, что мы считаем все правильно, к нам нет претензий, у нас аттестованный узел учета. Есть границы объекта, где его владелец, обязан обеспечить все требования как безопасности оборудования, так и точность измерений. Я думаю Ростехнадзор с большим удовольствием заинтересуется несоблюдением норм ПБ и приедет к ним в гости. Просто байпас должен быть опломбирован поставщиком. И всё! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 4 Июля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2016 Уважаемые! Подскажите пожалуйста, если у Потребителя обнаружена большая утечка, к примеру, из фланцевого соединения до.... Это АВАРИЯ!!! Вы хотите чтобы рвануло??? Пока Вы будете вести учет объема выходящего газа по бухгалтерии??? Наверное в скором времени можно будет для квартир ожидать появления ОДН на газ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 4 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2016 Уважаемые! Подскажите пожалуйста, если у Потребителя обнаружена большая утечка, к примеру, из фланцевого соединения до.... Это АВАРИЯ!!! Вы хотите чтобы рвануло??? Пока Вы будете вести учет объема выходящего газа по бухгалтерии??? Наверное в скором времени можно будет для квартир ожидать появления ОДН на газ... Метрологов не интересует аварийность ситуации =D Метрологов интересует куда дели мой газ, а аварийность ситуации пусть расследуют: Ростехнадзор и МЧС- это их сфера деятельности, волноваться чтобы мы не взлетели на воздух. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 4 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2016 Уважаемые! Подскажите пожалуйста, если у Потребителя обнаружена большая утечка, к примеру, из фланцевого соединения до.... Это АВАРИЯ!!! Вы хотите чтобы рвануло??? Пока Вы будете вести учет объема выходящего газа по бухгалтерии??? Наверное в скором времени можно будет для квартир ожидать появления ОДН на газ... Метрологов не интересует аварийность ситуации =D Метрологов интересует куда дели мой газ, а аварийность ситуации пусть расследуют: Ростехнадзор и МЧС- это их сфера деятельности, волноваться чтобы мы не взлетели на воздух. метрологов должна интересовать аварийность ситуации в первую очередь, как и всех прочих людей. Если утечка произошла до счетчика, то с чего это потребитель должен платить за ушедший в воздух газ,он его ипользует что ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Шарипов 118 Опубликовано 4 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2016 (изменено) Уважаемые! Подскажите пожалуйста, если у Потребителя обнаружена большая утечка, к примеру, из фланцевого соединения до.... Это АВАРИЯ!!! Вы хотите чтобы рвануло??? Пока Вы будете вести учет объема выходящего газа по бухгалтерии??? Наверное в скором времени можно будет для квартир ожидать появления ОДН на газ... Дмитрий Борисович! Браво! Единственный человек здраво взглянул на аварийную обстановку. А ТС похож на водилу - тормозов нет, но ехать то надо... Останавливать аварийный трубопровод, восстановительные работы, по факту утечек поставщик выставляет объём по максимальной производительности газопотребляющих установок, потом переговоры - на каком объёме будет компромисс. Изменено 4 Июля 2016 пользователем Шарипов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 4 Июля 2016 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2016 а аварийность ситуации пусть расследуют: Ростехнадзор и МЧС- это их сфера деятельности, волноваться чтобы мы не взлетели на воздух. А для чего у "Трансгаза ХХХ" и "Трансгаз газораспределение ХХХ" специальные бригады по проверке утечек фланцев, колодцев... да и квартиры проверяют??? Ростехнадзор и МЧС начнут работать только когда авария УЖЕ произойдет! Начнут искать КОЗЛОВ!! И спрашивать графики проведения обследования и графики сдачи СИ в поверку.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 4 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2016 Уважаемые! Подскажите пожалуйста, если у Потребителя обнаружена большая утечка, к примеру, из фланцевого соединения до узла учета газа, но на газопроводе, который находится на балансе Потребителя, как рассчитать объем выходящего газа в единицу времени? Каким документом руководствоваться? Думал с помощью «Методики определения расходов газа на технологические нужды предприятий газового хозяйства и потерь в системах распределения газа» (РД 153-39.4-079-01), но там как-то все не так мне кажется... Никто не сталкивался с такой темой? Вы забыли о сути вопроса!!! Ситуация скорей всего такова, что утечка имела место быть и была устранена при ее выявлении, стоит вопрос, о том как произвести расчет недоимки при условии отсутствия узла учета газа у поставщика и ведении учета по УУГ потребителя, при условии, что порыв произошел на трубопроводе потребителя и вся ответственность за безопасную эксплуатацию ложится на него. Нужно определить временные рамки порыва и выполнить расчет объема неучтенного газа ушедшего в атмосферу. Таким образом рекомендуется руководствоваться договором поставки и учетом газа по максимальному расходу потребителей или расчетом по условиям известных параметров, давления, температуры, скорости потока, временного промежутка и т.д. по которым можно вычислить объем газа прошедшего по трубопроводу в период действия утечки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 289 Опубликовано 4 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2016 Вы забыли о сути вопроса!!! Ситуация скорей всего такова, что утечка имела место быть и была устранена Это Ваша версия событий! Не домысливайте о том, о чем разговора не было. Ситуация и так какая-то мутная и "Большая утечка" для всех понятие разное. Я не могу такое представить и в страшном сне, так как при наших объемах для беспилотного полета хватило бы и "малой утечки" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 4 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2016 Вы забыли о сути вопроса!!! Ситуация скорей всего такова, что утечка имела место быть и была устранена Это Ваша версия событий! Не домысливайте о том, о чем разговора не было. Ситуация и так какая-то мутная и "Большая утечка" для всех понятие разное. Я не могу такое представить и в страшном сне, так как при наших объемах для беспилотного полета хватило бы и "малой утечки" Именно поэтому, женщина на корабле плохая примета. Потому, что где мужик видит маленькую пробоину, и устраняет ее, женщина видит корабль идущий ко дну и прыгает за борт. По-моему это очевидный факт, что никто не будет сидеть и наблюдать за утечкой, а устранят ее незамедлительно. Побуду сегодня немного "Капитаном очевидностью". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 242 Опубликовано 4 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Июля 2016 Побуду сегодня немного "Капитаном очевидностью". Очевидное - далеко не всегда есть вероятное. Хотя бы потому, что у каждого "оче-виденье" свое. И что для вас белое, для других чернее черного, или вообще - фиолетово. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kane 1 Опубликовано 7 Июля 2016 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Июля 2016 Уважаемые! Подскажите пожалуйста, если у Потребителя обнаружена большая утечка, к примеру, из фланцевого соединения до узла учета газа, но на газопроводе, который находится на балансе Потребителя, как рассчитать объем выходящего газа в единицу времени? Каким документом руководствоваться? Думал с помощью «Методики определения расходов газа на технологические нужды предприятий газового хозяйства и потерь в системах распределения газа» (РД 153-39.4-079-01), но там как-то все не так мне кажется... Никто не сталкивался с такой темой? Вы забыли о сути вопроса!!! Ситуация скорей всего такова, что утечка имела место быть и была устранена при ее выявлении, стоит вопрос, о том как произвести расчет недоимки при условии отсутствия узла учета газа у поставщика и ведении учета по УУГ потребителя, при условии, что порыв произошел на трубопроводе потребителя и вся ответственность за безопасную эксплуатацию ложится на него. Нужно определить временные рамки порыва и выполнить расчет объема неучтенного газа ушедшего в атмосферу. Таким образом рекомендуется руководствоваться договором поставки и учетом газа по максимальному расходу потребителей или расчетом по условиям известных параметров, давления, температуры, скорости потока, временного промежутка и т.д. по которым можно вычислить объем газа прошедшего по трубопроводу в период действия утечки. Вот вопрос как раз во временном промежутке и размере (диаметре) отверстия, через которое происходила утечка (негерметичность во фланцевом соединении или при снятии манометра не держит кран). По договору прописано, что согласно «Методике определения расходов газа на технологические нужды предприятий газового хозяйства и потерь в системах распределения газа» (РД 153-39.4-079-01) вся ответственность на потребителе, а вот как рассчитать в этой методике не сказано точно... неужели просто тупо договориваться на месте с потребителем? Или, скажем, есть небольшая утечка - закрываем глаза и просто устраняем? А если такая утечка сифонила месяц в атмосферу? А то и два? Если единичный случай, то понятно - просто потери газа при транспортировке, НО из таких копеечек может сложитсья хороший объем, особенно учитывая тот факт, ТО и АДО происходит чуть ли не на бумаге... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 8 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2016 Уважаемые! Подскажите пожалуйста, если у Потребителя обнаружена большая утечка, к примеру, из фланцевого соединения до узла учета газа, но на газопроводе, который находится на балансе Потребителя, как рассчитать объем выходящего газа в единицу времени? Каким документом руководствоваться? Думал с помощью «Методики определения расходов газа на технологические нужды предприятий газового хозяйства и потерь в системах распределения газа» (РД 153-39.4-079-01), но там как-то все не так мне кажется... Никто не сталкивался с такой темой? Вы забыли о сути вопроса!!! Ситуация скорей всего такова, что утечка имела место быть и была устранена при ее выявлении, стоит вопрос, о том как произвести расчет недоимки при условии отсутствия узла учета газа у поставщика и ведении учета по УУГ потребителя, при условии, что порыв произошел на трубопроводе потребителя и вся ответственность за безопасную эксплуатацию ложится на него. Нужно определить временные рамки порыва и выполнить расчет объема неучтенного газа ушедшего в атмосферу. Таким образом рекомендуется руководствоваться договором поставки и учетом газа по максимальному расходу потребителей или расчетом по условиям известных параметров, давления, температуры, скорости потока, временного промежутка и т.д. по которым можно вычислить объем газа прошедшего по трубопроводу в период действия утечки. Вот вопрос как раз во временном промежутке и размере (диаметре) отверстия, через которое происходила утечка (негерметичность во фланцевом соединении или при снятии манометра не держит кран). По договору прописано, что согласно «Методике определения расходов газа на технологические нужды предприятий газового хозяйства и потерь в системах распределения газа» (РД 153-39.4-079-01) вся ответственность на потребителе, а вот как рассчитать в этой методике не сказано точно... неужели просто тупо договориваться на месте с потребителем? Или, скажем, есть небольшая утечка - закрываем глаза и просто устраняем? А если такая утечка сифонила месяц в атмосферу? А то и два? Если единичный случай, то понятно - просто потери газа при транспортировке, НО из таких копеечек может сложитсья хороший объем, особенно учитывая тот факт, ТО и АДО происходит чуть ли не на бумаге... Если вы не знаете диаметр отверстия, через которое выходил газ, вы не сможете просчитать потери, в том числе, вы не знаете сколько времени это длилось. По мне, так стоит просто оштрафовать их, в рамках несоблюдения требований ТО и промышленной безопасности. А если вам не с чем сравнить и свести баланс, так это вообще гиблое дело, которое всегда можно оспорить, за неимением доказательств потерь. А учитывая недобросовестность потребителя в соблюдении норм ПБ и ТО, я бы задумался об установке своего узла учета, либо перевод трубопровода до узла учета в свое ведение, с оплатой работ по ТО со стороны потребителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 8 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2016 Если вы не знаете диаметр отверстия, через которое выходил газ, вы не сможете просчитать потери, в том числе, вы не знаете сколько времени это длилось. По мне, так стоит просто оштрафовать их, в рамках несоблюдения требований ТО и промышленной безопасности. А если вам не с чем сравнить и свести баланс, так это вообще гиблое дело, которое всегда можно оспорить, за неимением доказательств потерь. А учитывая недобросовестность потребителя в соблюдении норм ПБ и ТО, я бы задумался об установке своего узла учета, либо перевод трубопровода до узла учета в свое ведение, с оплатой работ по ТО со стороны потребителя. нда, пусть вам устанавливают кучу счётчиков, а вы будете всё ТО оплачивать. Если на участке потребителя, происходит утечка газа, он всех "достанет" чтоб эту утечку устранили, оплата ушедшего в воздух газа-это проблемы поставщика Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 8 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2016 Если вы не знаете диаметр отверстия, через которое выходил газ, вы не сможете просчитать потери, в том числе, вы не знаете сколько времени это длилось. По мне, так стоит просто оштрафовать их, в рамках несоблюдения требований ТО и промышленной безопасности. А если вам не с чем сравнить и свести баланс, так это вообще гиблое дело, которое всегда можно оспорить, за неимением доказательств потерь. А учитывая недобросовестность потребителя в соблюдении норм ПБ и ТО, я бы задумался об установке своего узла учета, либо перевод трубопровода до узла учета в свое ведение, с оплатой работ по ТО со стороны потребителя. нда, пусть вам устанавливают кучу счётчиков, а вы будете всё ТО оплачивать. Если на участке потребителя, происходит утечка газа, он всех "достанет" чтоб эту утечку устранили, оплата ушедшего в воздух газа-это проблемы поставщика Проблема состоит в том, что утечка происходит на трубопроводе между поставщиком и потребителем, при чем на участке потребителя, не доходя до узла учета, принадлежащего потребителю, то есть поставщик вправе выставить счет на расход газа согласно стандартных тарифов, как при не работающем узле, так как потребитель не обеспечил правильный учет газа на подконтрольной территории, следовательно не смог принять газ в объеме отпущенный поставщиком. И ему придется доказывать, что газ посчитан был полностью, и не было осуществления отбора газа или потерь до узла учета. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 242 Опубликовано 8 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2016 Проблема состоит в том, что утечка происходит на трубопроводе между поставщиком и потребителем, при чем на участке потребителя, не доходя до узла учета, принадлежащего потребителю, то есть поставщик вправе выставить счет на расход газа согласно стандартных тарифов, как при не работающем узле, так как потребитель не обеспечил правильный учет газа на подконтрольной территории, следовательно не смог принять газ в объеме отпущенный поставщиком. И ему придется доказывать, что газ посчитан был полностью, и не было осуществления отбора газа или потерь до узла учета. Как у нас любят потребителей делать крайними. Почему потребитель должен доказывать что не было потерь до его узла учета? Как можно доказать то, чего нет? На мой взгляд, это поставщик должен доказать что потери были, и в каком объеме, и что они были именно по вине потребителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 8 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2016 Проблема состоит в том, что утечка происходит на трубопроводе между поставщиком и потребителем, при чем на участке потребителя, не доходя до узла учета, принадлежащего потребителю, то есть поставщик вправе выставить счет на расход газа согласно стандартных тарифов, как при не работающем узле, так как потребитель не обеспечил правильный учет газа на подконтрольной территории, следовательно не смог принять газ в объеме отпущенный поставщиком. И ему придется доказывать, что газ посчитан был полностью, и не было осуществления отбора газа или потерь до узла учета. Как у нас любят потребителей делать крайними. Почему потребитель должен доказывать что не было потерь до его узла учета? Как можно доказать то, чего нет? На мой взгляд, это поставщик должен доказать что потери были, и в каком объеме, и что они были именно по вине потребителя. Если есть зафиксированный факт обнаруженной утечки(именно поэтому возник вопрос о необходимости расчета), на участке потребителя, какие вопросы еще возникают? Факт наличия утечки, является основанием для возникновения сомнений в том, что газ отпущенный потребителю был учтен, ввиду этого потребителю нужно решать вопрос, либо оплатить этот период по стандартному тарифу, либо посчитать объем потерь и заплатить за недостачу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
yelpis 44 Опубликовано 8 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2016 Проблема состоит в том, что утечка происходит на трубопроводе между поставщиком и потребителем, при чем на участке потребителя, не доходя до узла учета, принадлежащего потребителю, то есть поставщик вправе выставить счет на расход газа согласно стандартных тарифов, как при не работающем узле, так как потребитель не обеспечил правильный учет газа на подконтрольной территории, следовательно не смог принять газ в объеме отпущенный поставщиком. И ему придется доказывать, что газ посчитан был полностью, и не было осуществления отбора газа или потерь до узла учета. Как у нас любят потребителей делать крайними. Почему потребитель должен доказывать что не было потерь до его узла учета? Как можно доказать то, чего нет? На мой взгляд, это поставщик должен доказать что потери были, и в каком объеме, и что они были именно по вине потребителя. Если есть зафиксированный факт обнаруженной утечки(именно поэтому возник вопрос о необходимости расчета), на участке потребителя, какие вопросы еще возникают? Факт наличия утечки, является основанием для возникновения сомнений в том, что газ отпущенный потребителю был учтен, ввиду этого потребителю нужно решать вопрос, либо оплатить этот период по стандартному тарифу, либо посчитать объем потерь и заплатить за недостачу. я сейчас отвечу с точки зрения потребителя: "Может это вы и повредили?". А вообще, хотелось бы знать, где конкретно произошла утечка, в частном доме или в квартире. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Tresh63 118 Опубликовано 8 Июля 2016 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Июля 2016 Проблема состоит в том, что утечка происходит на трубопроводе между поставщиком и потребителем, при чем на участке потребителя, не доходя до узла учета, принадлежащего потребителю, то есть поставщик вправе выставить счет на расход газа согласно стандартных тарифов, как при не работающем узле, так как потребитель не обеспечил правильный учет газа на подконтрольной территории, следовательно не смог принять газ в объеме отпущенный поставщиком. И ему придется доказывать, что газ посчитан был полностью, и не было осуществления отбора газа или потерь до узла учета. Как у нас любят потребителей делать крайними. Почему потребитель должен доказывать что не было потерь до его узла учета? Как можно доказать то, чего нет? На мой взгляд, это поставщик должен доказать что потери были, и в каком объеме, и что они были именно по вине потребителя. Если есть зафиксированный факт обнаруженной утечки(именно поэтому возник вопрос о необходимости расчета), на участке потребителя, какие вопросы еще возникают? Факт наличия утечки, является основанием для возникновения сомнений в том, что газ отпущенный потребителю был учтен, ввиду этого потребителю нужно решать вопрос, либо оплатить этот период по стандартному тарифу, либо посчитать объем потерь и заплатить за недостачу. я сейчас отвечу с точки зрения потребителя: "Может это вы и повредили?". А вообще, хотелось бы знать, где конкретно произошла утечка, в частном доме или в квартире. Под потребителем явно подразумевается либо СИКГ потребителя газа (предприятие), либо это газораспределительная станция (местный потребитель-поставщик газа населению). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
30 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.