Можно ли вести поверку по старым МИ вместо новых МП, утвержденных ВНИИМС

[5ive 68]

А не было дураков аттестовывать на 65 Гц. Кому оно было надо?

Вы что злитесь! Нужна мне частота 65 Гц! А вы как представитель ЦСМ (пусть даже бывший), сможете мне её обеспечить, только если у вас есть эта установка... Вот и вся проблема!

[5ive 68]

А где в МП написано, что поверка на подстанции выполняется? Поверяете вне лаборатории, не гундите

http://urfo.topliner.ru/sites/default/files/users/4/191009_02.jpg не влазиет собака, у меня маленькая лаборатория)

[5ive 68]

Да что ж это такое???

ТЕКСТЫ где они????

Почему мы должны лазить???

Или тогда "стоните в свой конуре"!

ТЕКСТЫ! ДА ПОЖАЛУЙСТА! 5.4.4 Проверка точности хода встроенных часов

5.4.4.1 Проверка точности хода встроенных часов во включенном и выключенном состоянии при нормальной температуре.

5.4.4.1.1 Проверка точности хода встроенных часов во включенном состоянии при нормальной температуре.

По сигналам точного времени запустите контрольный секундомер и по его показаниям установите на счётчике текущее время. Установить счётчик под напряжением в нормальные климатические условия. Спустя 10 суток по сигналам точного времени вновь запустите контрольный секундомер, второй секундомер запустите при прохождении секундной стрелки контрольного секундомера через нуль, а остановите его приблизительно через минуту, когда разряды секунд текущего времени на ЖКИ счётчика станут равны нулю. Произвести не менее 10 измерений с последующим усреднением (статистической обработкой).

Счётчик считается выдержавшим испытания при измерении точности хода на интервале 10 суток с числом измерений не менее 10 и последующим усреднением, если максимальная погрешность измерений будет составлять не более ±1 с.

5.4.4.1.2 Проверка точности хода встроенных часов в выключенном состоянии при нормальной температуре.

Методика аналогична методике 5.4.4.1.1. Но счётчик должен быть в выключенном состоянии даже по истечении 10 суток.

5.4.4.2 Проверка точности хода встроенных часов в диапазоне температур.

Подключить счётчик к компьютеру. Импульсный выход счётчика А+ (контакты 20, 21) подключить к частотомеру по схеме рисунка 2.

Поместить счётчик в камеру с температурой минус 40 С и выдержать 1 ч. С помощью программы «Конфигуратор счётчиков трёхфазных Меркурий» перевести импульсный выход счётчика в режим поверки частоты кварца. Для этого необходимо войти в меню «Регулировка» – «Калибровка» и выбрать подпрограмму «Калибровка счётчика», «Тест 0,5Гц» – включить.

Аналогичным образом повторить все операции, поместив счётчик в камеру с температурой 55 С.

Счётчик считается выдержавшим испытания если изменение точности хода часов во включенном и выключенном состоянии в диапазоне температур от минус 10 до плюс 45 С должно быть ± 0,15 с/С/сут, в диапазоне от минус 40 до плюс 55 С должно быть ±0,2 с/С/сут.

[Дмитрий Борисович 1 013]

А по-поводу МИ 2798-2003 "ТАХЕОМЕТРЫ ЭЛЕКТРОННЫЕ. МЕТОДИКА ПОВЕРКИ" так это вообще песня!

......

.... Да я просто в ауте после этого!

Вы ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ где были??? (напомню что сейчас идет 2016г.)

И все стоны у Вас начались после Приказа 1815.

Ну конечно Моисей 40 лет водил....

[Дмитрий Борисович 1 013]

Да что ж это такое???

ТЕКСТЫ где они????

Почему мы должны лазить???

Или тогда "стоните в свой конуре"!

ТЕКСТЫ! ДА ПОЖАЛУЙСТА! 5.4.4 Проверка точности хода встроенных часов

5.4.4.1 Проверка точности хода встроенных часов во включенном и выключенном состоянии при нормальной температуре.

.....

Аналогичным образом повторить все операции, поместив счётчик в камеру с температурой 55 С.

....

Вы занимаетесь пОверкой??? Или проведение испытаний в ГЦИ СИ????

НЕ надо выкладывать программу испытаний или выдержки ТУ на изделие!

"Всё смешалось в доме Облонских"(С)

[evGeniy 1 028]

Нужна мне частота 65 Гц

Зачем она Вам нужна?

[evGeniy 1 028]

НЕ надо выкладывать программу испытаний или выдержки ТУ на изделие!

Самое смешное, это методика поверки

[evGeniy 1 028]

не влазиет собака, у меня маленькая лаборатория)

Не можете обеспечить поверку не выполняйте её. В чем проблема?

Поверяете вне лаборатории, не гундите

[Дмитрий Борисович 1 013]

НЕ надо выкладывать программу испытаний или выдержки ТУ на изделие!

Самое смешное, это методика поверки (/>

Ну тогда я пас....

[Геометр 909]

Пока Вы ничего не показали....

Где тексты методик???

Я их что, вручную печатать тут должен? Их в интернете в свободном доступе нет!

Да и ничего вы из текстов не поймете. Просто зададите вопрос: "и что вас не устраивает?"

Руками надо по-пробовать реализовать написанное в этих методиках, а не тексты читать...

Изменено 30 Августа 2016 пользователем Геометр

[Геометр 909]

Самое смешное, это методика поверки

Угу...

Есть еще МЕТОДИКИ ПОВЕРКИ, которые всей своей сутью повторяют не только программу испытаний с целью утверждения типа СИ, но даже заводские испытания, призванные подтвердить практические характеристики требованиям теоретических разработок. Только в более усложненном виде. Я уже писал о таких методиках... Это практически все методики поверки нивелиров оптических.

Чтобы провести поверку одного нивелира в соответствии с методикой МП Ростест-Москва или МП Мади-Фонд (кстати сказать они повторяют друг-друга слово-в-слово) придется затратить примерно неделю рабочего времени или пройти с нивелиром, проводя при этом измерения, около 30 километров. Повторяю: это для поверки одного нивелира. А их надо поверять в месяц десятки. Заставить бы этих деятелей самих претворять в жизнь их теоретизирования, ибо по-всему видно, что никто из этих испытательных центров никогда практически не выполнял того, что сами же написали в методиках поверки...

Изменено 30 Августа 2016 пользователем Геометр

[Геометр 909]

Вы ТРИНАДЦАТЬ ЛЕТ где были??? (напомню что сейчас идет 2016г.)

И все стоны у Вас начались после Приказа 1815.

Я об этом говорил своему руководству, так как не имею того статуса, чтобы выходить куда-то выше...

Правда именно с моей подачи Р 50.2.023-2002 ГСИ "Нивелиры. Методика поверки" не была выпущена в виде ГОСТа, отменяющего все методики, в том числе и МИ БГЕИ 07-90...

То же самое могу сказать и о методике поверки теодолитов от 2002 года, которая отменяла собой МИ БГЕИ 08-90 и МИ БГЕИ 08-00.

Но ведь я не многорукий Будда, чтобы исправлять все огрехи умников, пишущих ахинею! Мне ведь еще и работать надо, чтоб семью кормить! Или у вас не так?

[5ive 68]

Самое смешное, это методика поверки

Угу...

Есть еще МЕТОДИКИ ПОВЕРКИ, которые всей своей сутью повторяют не только программу испытаний с целью утверждения типа СИ, но даже заводские испытания, призванные подтвердить практические характеристики требованиям теоретических разработок. Только в более усложненном виде. Я уже писал о таких методиках... Это практически все методики поверки нивелиров оптических.

Чтобы провести поверку одного нивелира в соответствии с методикой МП Ростест-Москва или МП Мади-Фонд (кстати сказать они повторяют друг-друга слово-в-слово) придется затратить примерно неделю рабочего времени или пройти с нивелиром, проводя при этом измерения, около 30 километров. Повторяю: это для поверки одного нивелира. А их надо поверять в месяц десятки. Заставить бы этих деятелей самих претворять в жизнь их теоретизирования, ибо по-всему видно, что никто из этих испытательных центров никогда практически не выполнял того, что сами же написали в методиках поверки...

Меня вот только что удивляет. Все почему-то ругаются на меня и обзываются так-как будто я сам лично все эти методики разрабатывал. Меня просто Efim удивил, которому все методики нравятся. Вот я и написал. Не говоря уж о том, что при первичной поверке требования жёстче. Я вот не знаю реально ли вообще выполнить первичную поверку элетрического счётчика по ГОСТу. И что самое печальное - крутись как хочешь. Повлиять и изменить что-то мне и даже вам не по силам...

Изменено 30 Августа 2016 пользователем 5ive

[Геометр 909]

Повлиять и изменить что-то мне и даже вам не по силам...

Абсолютно верно!

И начало всему этому было положено в фундаменте метрологии - в терминах и определениях, на основе которых потом писались различные правила, приказы и законы...

Fatal error!

Короче, пошел я спать. Всем доброй ночи!

[evGeniy 1 028]

Меня вот только что удивляет. Все почему-то ругаются на меня и обзываются так-как будто я сам лично все эти методики разрабатывал.

Не за то порол отец сына, что тот в карты играл, а за то что отыгрывался (с)

Во всяких медодиках поверки хватает своих косяков, так Вы начинаете их на ровном месте сами себе организовывать. Поэтому и реакция такая

[Дмитрий Борисович 1 013]

НЕ надо выкладывать программу испытаний или выдержки ТУ на изделие!

Самое смешное, это методика поверки (/>/>/>/>/>

Ну тогда я пас....

Когда прогуляешься после работы и откушаешь по дороге мороженое...

"Ред Бул окрыляет!"(С).

Дорогой наш Геометр!

1.

Есть сканер.....

А без конкретного текста - пустой разговор.

Так что текст...текст...текст...И полный!

2.

Вы зря мешали созданию ГОСТов. В них по крайней мере всегда есть запись -

"Допускается применение других средств..."

А теперь для всех. И конкретно для 5ive.

Начну с "головы" - разработчика/производителя СИ. Да можно и на примере счетчиков.

Любое изделие имеет ТУ. И пусть даже оно потом войдет полностью в МП.

Но ведь разработчик не полный идиот? Если в документе изложено то что Вы привели, то этот счетчик производитель не выпустит НИКОГДА! Он будет занят его испытаниями.

Поэтому в любом ТУ есть Таблица с перечнем операций... И какие выполняются при приемочных испытаниях, какие при типовых, какие при периодических, какие при 10% приемке, какие при 100%.

Поэтому и говорю еще раз - нужен полный текст методики поверки.

Изменено 30 Августа 2016 пользователем Дмитрий Борисович

[5ive 68]

Дмитрий Борисович, миленький, ну не поместиться вся методика сюда. Ну если уж Вас не затруднит - нажмите сюда http://www.incotexcom.ru/doc/mp_m230.zip и она оп и откроется. Методика с официального сайта без всякого обмана)! И чтобы уж совсем вас удивить скажу, что это самый популярный и распространенный счётчик в Росcии)

[Геометр 909]

Есть сканер.....

А без конкретного текста - пустой разговор.

Так что текст...текст...текст...И полный!

Я что, больной? На рабочем месте и в рабочее время сканировать толстенный фолиант в полном виде?

Как говорил генерал Иволгин: ну вы, блин, даете!

Поэтому в любом ТУ есть Таблица с перечнем операций...

К примеру в МП Мади-Фонд на нивелиры столбцы первичной и периодической поверок отличаются разве что по самым незначительным пунктам типа "определение минимального расстояния фокусировки" или "определение времени затухания колебаний компенсатора", которые вообще ни на что не влияют. А по определению СКП на станции и на километр двойного хода (на кой они нужны при периодической поверке?) в обоих столбцах стоят слова "да".

Сканировать опять же ничего не буду, ибо сами понимаете... Кому надо, тот об этом и так знает. А вы, простите великодушно, но придется вам поверить мне на-слово.

[Геометр 909]

Вы зря мешали созданию ГОСТов. В них по крайней мере всегда есть запись -

"Допускается применение других средств..."

В МИ БГЕИ 07-90 и 08-00 тоже есть эта запись, но там, по-крайней мере, сама методика адекватная... Правда на теодолиты допуски на эксцентриситеты немного хромают (в два раза меньше, чем это должно быть), но это по недогляду разработчиков, а не из-за безграмотности... Конечно, если работать с этими допусками, то ни один теодолит никогда не пройдет поверку в принципе, но это тот самый "подводный камень", о котором специалисту просто необходимо знать, если он специалист конечно же.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Дмитрий Борисович, миленький, ну не поместиться вся методика сюда. Ну если уж Вас не затруднит - нажмите сюда http://www.incotexcom.ru/doc/mp_m230.zip и она оп и откроется. Методика с официального сайта без всякого обмана)! И чтобы уж совсем вас удивить скажу, что это самый популярный и распространенный счётчик в Росcии)

Спасибо!

Вот и говорю - дайте текст. Можно же просто ссылкой...и разбираться удобно...

О! И даже Нижегородский ЦСМ!! Решетник Иван Иванович!!!

Да еще и производство этих счетчиков имеется в Нижнем Новгороде.... Да еще и конкурент ( завод им.Фрунзе) здесь же!

И разработчики здесь же!

Можно проконсультироваться.....

1.

Первый главный вопрос, который был в ходе всей темы, по Средствам поверки:

Допускается проведение поверки счётчиков с применением средств поверки, не указанных в таблице 2, но обеспечивающих определение и контроль метрологических характеристик поверяемых счётчиков с требуемой точностью.

Так что думаю вопрос с эталонной базой можно закрыть раз и навсегда!

Другое дело что на "других" эталонах может оказаться работать не очень удобно и малопроизводительно.

Например с теми же счетчиками... или с СТС Стрелка...

2.

Да . Есть требование при поверке - определение точности хода встроенных часов.

Вас испугало проверка 10 суток в выключенном состоянии и 10 суток во включенном состоянии???

Так ничего особенного :

1.4 Межповерочный интервал - 10 лет.

Вы должны после проведения поверки гарантировать работоспособность и метрологические характеристики счетчика ЕЩЕ на 10 лет!

Специально спросил у разработчиков счетчиков завода им.Фрунзе - Вы что в так и поверяете? Ответ - ДА!

Только у них есть маленькая особенность - во включенном состоянии они проводят поверку непосредственно частоты импульсов....у них такая возможность имеется. А вот в выключенном состоянии - 10 суток.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Есть сканер.....

А без конкретного текста - пустой разговор.

Так что текст...текст...текст...И полный!

Я что, больной? На рабочем месте и в рабочее время сканировать толстенный фолиант в полном виде?

Ну если Р 50.2.023-2002 всего где то 10 листов...

То другие методики могут быть не более 20 листов... так что о "Война и мир" речи нет и не может быть....

А так получается - Вы считаете себя королем в геодезии... а мы должны Вам на слово верить....

[5ive 68]

Да . Есть требование при поверке - определение точности хода встроенных часов.

Вас испугало проверка 10 суток в выключенном состоянии и 10 суток во включенном состоянии???

Так ничего особенного :

Сколько же тогда должна стоить поверка счётчика?! Есть ведь ГОСТ на время поверки... Неправильно спросил - во сколько раз стоимость поверки должна превышать стоимость нового счётчика с поверкой если поверять по МП?

Изменено 31 Августа 2016 пользователем 5ive

[5ive 68]

Во всяких медодиках поверки хватает своих косяков, так Вы начинаете их на ровном месте сами себе организовывать

Так раньше меня за косяки не ругали, а теперь может бо-бо сделать некий государственный орган... Ладно бы только мне, но и всему нашему прекрасному коллективу...

Изменено 31 Августа 2016 пользователем 5ive

[evGeniy 1 028]

Так раньше меня за косяки не ругали, а теперь может бо-бо сделать некий государственный орган... Ладно бы только мне, но и всему нашему прекрасному коллективу...

У Вас должность какая?

[5ive 68]

У Вас должность какая?

Самая низшая - инженер я! Так таких всегда больше бьют)