Требования к эталонам

[Данилов А.А. 1 951]

В "Главном метрологе" 2011 №5 опубликована статья Бондаренко, Чичерина "Как выполнить Постановление Правительства от 23 09 2010 № 734 об эталонах"

[Виктор 413]

В "Главном метрологе" 2011 №5 опубликована статья Бондаренко, Чичерина "Как выполнить Постановление Правительства от 23 09 2010 № 734 об эталонах"

Интересная, хорошо аргументированная статья о не возможности выполнения 734 постановления в рамках действующей системы единства измерений.

А что, не готовиться ли Положение об утверждении типа эталонов? Новая кормушка?

[Некролог 138]

Собственно, изложенное в статье суть еще одно подтверждение афоризма "большинство людей - идиоты".

[MsMarple 0]

Добрый день, уважаемые коллеги! Вчера у нас был проверяющий из Росстанадарта и на полном серьезе хотел выписать нам предписание о нарушении в связи с тем, что мы не аттестовываем эталоны. нам удалось отмазаться тем, что мы только что аккредитовались на право поверки СИ и даже не имеем клейма. написали ему официальное письмо. но он обещал вернуться и когда мы таки получим клеймо, тут он нас и накажет. в личной беседе он сказал, что к ним в инспекцию уже не раз приходила прокуратура и интересовалась почему никого еще не наказали за нарушение постановления правительства, а это уже уголовная статья! что дальше делать мы не знаем.

[Данилов А.А. 1 951]

Раньше уже писал, что мы поступили так: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=6101&view=findpost&p=51197

[БМО 73]

Маразм крепчает. Если проект приказ будет принят, то забот, хлопот и лишних затрат добавится как ФАТРиМ. так и поверителям СИ. А на улучшение единства измерений это не как не повлияет.

Средство измерения может поверятся, калиброваться или ничего с ним не делается. Оно не перестаёт при этом быть СИ. Почему оно перестаёт быть им, если оно аттестуется.

При этом:

1. аттестация эталонов действующим законом "Об ОЕИ" не предусмотрена

2. кроме методик поверки СИ появляются методики аттестации эталонов

3. на проведение поверки СИ аккредитация необходима, а на проведение аттестации эталонов я такого не заметил...

Придумали новое слово, теперь попробуй его подвести под старые правила, а новые когда ещё выйдут. Назвали бы поверкой, и не надо было бы ломать копья. И с законом этот новый приказ не совсем согласуются. Аналогичная ситуация была (и есть) с калибровкой. Уже 17 лет мучаются. А оставил бы ведомственную поверку, с правом вносить в методику изменение МХ СИ и всё было бы ясно. Похоже непрофессионалы пишут закон, да ещё пародируют запад. (Именно пародируют).

Полностью поддерживаю "Виктора"!!!!!!!!!!! Я о ведомственной поверке не раз здесь на форуме писал хорошие слова.

[Annette_1981 0]

Уважаемые метрологи, пожалуйста ткните меня в документ, где написано, что рабочий эталон нельзя испльзовать в качестве рабочего СИ. Возник небольшой конфликт, нужно ответить аргументированным письмом с цитатой документа. Смотрела ГОСТ 8.057-80 и РМГ 29-99. Где-то более явная фраза есть, вот чтоб примерно так и написано было "рабочий эталон нельзя использовать в качестве рабочего СИ"

[sav 86]

Уважаемые метрологи, пожалуйста ткните меня в документ, где написано, что рабочий эталон нельзя испльзовать в качестве рабочего СИ. Возник небольшой конфликт, нужно ответить аргументированным письмом с цитатой документа. Смотрела ГОСТ 8.057-80 и РМГ 29-99. Где-то более явная фраза есть, вот чтоб примерно так и написано было "рабочий эталон нельзя использовать в качестве рабочего СИ"

Лично я такого документа не знаю и никогда о нем не слышал (очень сомневаюсь, что такой документ есть в природе).Попросите у Вашего оппонента с которым у вас возник конфликт - пусть он представить вам нормативный документ где сказано, что рабочий эталон нельзя перевести в разряд рабочих СИ и использовать по назначению. Тем более, что в законе об ОЕИ вообще нет определения "рабочий эталон" - там есть соответствующее ему по смыслу определение "эталон единиц величин".

[efim 1 745]

Уважаемые метрологи, пожалуйста ткните меня в документ, где написано, что рабочий эталон нельзя испльзовать в качестве рабочего СИ. Возник небольшой конфликт, нужно ответить аргументированным письмом с цитатой документа. Смотрела ГОСТ 8.057-80 и РМГ 29-99. Где-то более явная фраза есть, вот чтоб примерно так и написано было "рабочий эталон нельзя использовать в качестве рабочего СИ"

По-моему, надо СИ использовать по назначению. Если СИ УТ - то ОТ, если нет - то РЭ.

Берем самый простой пример: в ГРСИ рег № 30885-05, Манометр образцовый типа МО 160; МО-250 предназначен для испытаний, поверки, калибровки, а также для точных измерений избыточного давления...

Т е такой эталон может быть использован для измерений.

[Annette_1981 0]

Уважаемые метрологи, пожалуйста ткните меня в документ, где написано, что рабочий эталон нельзя испльзовать в качестве рабочего СИ. Возник небольшой конфликт, нужно ответить аргументированным письмом с цитатой документа. Смотрела ГОСТ 8.057-80 и РМГ 29-99. Где-то более явная фраза есть, вот чтоб примерно так и написано было "рабочий эталон нельзя использовать в качестве рабочего СИ"

По-моему, надо СИ использовать по назначению. Если СИ УТ - то ОТ, если нет - то РЭ.

Берем самый простой пример: в ГРСИ рег № 30885-05, Манометр образцовый типа МО 160; МО-250 предназначен для испытаний, поверки, калибровки, а также для точных измерений избыточного давления...

Т е такой эталон может быть использован для измерений.

хорошо. но у нас немного другой случай.

А если массомеры, входящие в состав передвижной поверочной установки хотят использовать для учета нефти, "прицепив" к ним блок качества и ИВК?

т.е. одно СИ хотят одновременно использовать и для учетных операций, и для поверки.

Изменено 18 Апреля 2012 пользователем Annette_1981

[Шарипов 118]

А если массомеры, входящие в состав передвижной поверочной установки хотят использовать для учета нефти, "прицепив" к ним блок качества и ИВК?

т.е. одно СИ хотят одновременно использовать и для учетных операций, и для поверки.

Если у Вас "учетные операции" "для учета нефти", то у Вас должен быть узел учёта нефти, который обычно строится на основании проекта, имеется МВИ (по старому). Там прописан состав узла учёта нефти, с конкретными СИ. Так на каком основании Вы меняете состав, цепляете что то и собираетесь "использовать и для учетных операций, и для поверки."?

Вам для этого необходимо переутверждать весь узел.

[koctja 0]

Значит средство измерения, используемое в качестве эталона перестаёт быть средством измерения

Да. Перестаёт. В соответствии с новым законом "Об ОЕИ" №102-ФЗ от 26.06.2008 г. эталоны в отличие от СИ не поверяются:

7. В Российской Федерации должны применяться эталоны единиц величин, прослеживаемые к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин.

Если пройдёте по ссылке на проект Постановления Правительства РФ, то увидите, что

3. Оценка соответствия эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, осуществляется до ввода их в эксплуатацию (первичная аттестация) на соответствие требованиям, заданным в технических заданиях на их разработку, а также обязательным метрологическим требованиям, установленных в схемах передачи единиц величин от государственных первичных эталонов единиц величин (государственная поверочная схема), и в процессе эксплуатации (периодическая аттестация) на соответствие эталонов единиц величин установленным для них в государственных поверочных схемах и эксплуатационной документации обязательным требованиям.

Таким образом, эталоны не поверяются, а подлежат аттестации - это нас ожидает

Кроме того,

5. Установление обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, осуществляется Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии при утверждении эталонов единиц величин.

Приказом утверждается название эталона единицы величины, его состав, обязательные метрологические, технические требования (характеристики) и требования к содержанию и применению (правила содержания и применения, включающие методику аттестации), интервал времени между очередным проведением оценки соответствия в процессе эксплуатации (межаттестационный интервал).

Т.е. на каждый эталон должен быть Приказ ФАТРиМ.

Фактически это означает, что планируется создание и ведение реестра эталонов (в том числе и вторичных) - на каждый экземпляр эталона - это будет покруче ГРСИ

Если пойти дальше, то:

1. у каждого эталона (в том числе и рабочего эталона) должен быть хранитель эталона...

2. каждый эталон (в том числе и рабочий эталон) должен принимать участие в ежегодных сличениях.

Это касается не только эталонов первичных, эталонов ЦСМ, но и эталонов, применяемыми ЮЛ...

при аккредитации нас заставляют произвести поверку эталонов как эталон, а затем их аттестовывать правильно ли это?

[evGeniy 1 037]

при аккредитации нас заставляют произвести поверку эталонов как эталон, а затем их аттестовывать правильно ли это?

на момент аккредитации у Вас все эталоны должны быть аттестованы

[VVF 109]

при аккредитации нас заставляют произвести поверку эталонов как эталон, а затем их аттестовывать правильно ли это?

А затем Вы будете их опять поверять... :yes-yes:/>

Изменено 20 Января 2016 пользователем VVF

[A86-08 0]

Значит средство измерения, используемое в качестве эталона перестаёт быть средством измерения

Да. Перестаёт. В соответствии с новым законом "Об ОЕИ" №102-ФЗ от 26.06.2008 г. эталоны в отличие от СИ не поверяются:

7. В Российской Федерации должны применяться эталоны единиц величин, прослеживаемые к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин.

Если пройдёте по ссылке на проект Постановления Правительства РФ, то увидите, что

3. Оценка соответствия эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, осуществляется до ввода их в эксплуатацию (первичная аттестация) на соответствие требованиям, заданным в технических заданиях на их разработку, а также обязательным метрологическим требованиям, установленных в схемах передачи единиц величин от государственных первичных эталонов единиц величин (государственная поверочная схема), и в процессе эксплуатации (периодическая аттестация) на соответствие эталонов единиц величин установленным для них в государственных поверочных схемах и эксплуатационной документации обязательным требованиям.

Таким образом, эталоны не поверяются, а подлежат аттестации - это нас ожидает

Кроме того,

5. Установление обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, осуществляется Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии при утверждении эталонов единиц величин.

Приказом утверждается название эталона единицы величины, его состав, обязательные метрологические, технические требования (характеристики) и требования к содержанию и применению (правила содержания и применения, включающие методику аттестации), интервал времени между очередным проведением оценки соответствия в процессе эксплуатации (межаттестационный интервал).

Т.е. на каждый эталон должен быть Приказ ФАТРиМ.

Фактически это означает, что планируется создание и ведение реестра эталонов (в том числе и вторичных) - на каждый экземпляр эталона - это будет покруче ГРСИ

Если пойти дальше, то:

1. у каждого эталона (в том числе и рабочего эталона) должен быть хранитель эталона...

2. каждый эталон (в том числе и рабочий эталон) должен принимать участие в ежегодных сличениях.

Это касается не только эталонов первичных, эталонов ЦСМ, но и эталонов, применяемыми ЮЛ...

Господа "умные" метрологи, вам надо было в школе поучиться и в институте не прогуливать и по "советсткой" программе вы бы точно не путали рабочее средство измерения, образцовое средство измерения, эталон единицы величины, Образцовое средство воспроизведения единицы величины и не говорили бы глупых предположений. А также для применения данных СИ методов передачи единицы величины (компарирование, сличение, непосредсвенное сличение, воспроизведение, оценка, ....). К счастью сейчас возвращается все хорошо забытое старое, когда поверка осуществлялась поверителями со средним образованием, аттестация - Квалифицированными МЕТРОЛОГАМИ, понимающими разность этих понятий. Что к чему и для чего. Но к сожалению, не волнуйтесь это не надолго, скоро от погрешностей мы прыгнем к неопределенностям (со всеми вытекающими для производителей и лабораторий) и от поверок к калибровкам (в этом случае сочувствую потребителям энергоресурсов,надеюсь хоть кто-то догадывается почему)

[KravchenkoGA 81]

Господа "умные" метрологи, вам надо было в школе поучиться и в институте не прогуливать

Грубо у вас получилось. Здесь люди пытаются что-то прояснить для себя, пусть даже не всегда правильно выражаясь. И спорах и общении каждый что-то черпает для себя.

[evGeniy 1 037]

Господа "умные" метрологи, вам надо было в школе поучиться и в институте не прогуливать

когда поверка осуществлялась поверителями со средним образованием

Я Вас расстрою поверитель не может быть со средним образованием, хотя бы со средним-специальным