Требования к паспортам на СИ

[Мицар 177]

У меня очень похожий, как будто у вас списал.

Так и должно быть. Ранее это был документ "Форма №12"

"Форма №12" из какого документа?

[Мицар 177]

Господа, есть вопрос!

Перед началом отопительного сезона сдали большую партию безномерных манометров в местный ЦСМ. Поверку они прошли. После этого проверяющая нас организация затребовала наличие к ним паспортов, ссылаясь на "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок", а именно на:

2.9.11 На все контрольно-измерительные приборы тепловых энергоустановок составляются паспорта с отметкой о периодических поверках и произведенных ремонтах.

Я правильно понимаю, что теперь их придется обратно сдавать на поверку, чтобы ЦСМ сделал к ним паспорта? Или все таки клейма о поверке достаточно?

Нет, не правильно! Разговор о "паспортах СИ" по форме №12 с некоторого времени вообще потерял смысл.

Закон РФ от 26.06.2008 №102-ФЗ

"Статья 13. Поверка СИ

... 4. Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке..." И всё!! Вариант с отметкой в ЭД в законе отсутствует. Никаких паспортов. Ни настоящих ни липовых.

Требования п.2.9.11 "Правил технической эксплуатации..." НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ в силу п. 3 статьи 27 этого же Закона №102-ФЗ.

[Виктор 414]

Господа, есть вопрос!

Перед началом отопительного сезона сдали большую партию безномерных манометров в местный ЦСМ. Поверку они прошли. После этого проверяющая нас организация затребовала наличие к ним паспортов, ссылаясь на "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок", а именно на:

2.9.11 На все контрольно-измерительные приборы тепловых энергоустановок составляются паспорта с отметкой о периодических поверках и произведенных ремонтах.

Я правильно понимаю, что теперь их придется обратно сдавать на поверку, чтобы ЦСМ сделал к ним паспорта? Или все таки клейма о поверке достаточно?

Нет, не правильно! Разговор о "паспортах СИ" по форме №12 с некоторого времени вообще потерял смысл.

Закон РФ от 26.06.2008 №102-ФЗ

"Статья 13. Поверка СИ

... 4. Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке..." И всё!! Вариант с отметкой в ЭД в законе отсутствует. Никаких паспортов. Ни настоящих ни липовых.

Требования п.2.9.11 "Правил технической эксплуатации..." НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ в силу п. 3 статьи 27 этого же Закона №102-ФЗ.

А вы попробуйте это доказать проверяющим. Проще завести Паспорта

[Мицар 177]

Господа, есть вопрос!

Перед началом отопительного сезона сдали большую партию безномерных манометров в местный ЦСМ. Поверку они прошли. После этого проверяющая нас организация затребовала наличие к ним паспортов, ссылаясь на "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок", а именно на:

2.9.11 На все контрольно-измерительные приборы тепловых энергоустановок составляются паспорта с отметкой о периодических поверках и произведенных ремонтах.

Я правильно понимаю, что теперь их придется обратно сдавать на поверку, чтобы ЦСМ сделал к ним паспорта? Или все таки клейма о поверке достаточно?

Нет, не правильно! Разговор о "паспортах СИ" по форме №12 с некоторого времени вообще потерял смысл.

Закон РФ от 26.06.2008 №102-ФЗ

"Статья 13. Поверка СИ

... 4. Результаты поверки СИ удостоверяются знаком поверки и (или) свидетельством о поверке..." И всё!! Вариант с отметкой в ЭД в законе отсутствует. Никаких паспортов. Ни настоящих ни липовых.

Требования п.2.9.11 "Правил технической эксплуатации..." НЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНЫ в силу п. 3 статьи 27 этого же Закона №102-ФЗ.

А вы попробуйте это доказать проверяющим. Проще завести Паспорта

А это к техничской сути вопроса отношения не имеет. Это жизнненая позиция. У каждого она своя. Один поступает как легче, другой как считает верным.

А если завтра к Вам придет проверяющий и потребует убрать паспорта, а послезавтра - следующий, и потребует паспорта завести? Голова ведь закружится бежать в разные стороны.

[Meßfehler 35]

Andris, ЦСМ к ним паспорта делать не будет. Паспорта (или формуляры) Вы должны получить от производителя (а скорее всего они у вас должны уже быть). Максимум, что вы можете - попросить поверителей, в догонку, сделать отметку и в паспортах... Но они у вас безномерные О_О, вот первая трудность в их идентификации...

[Falencov 4]

Художественно выражать свою мысль у нас принято с самых высоких трибун.

2.9.11 На все контрольно-измерительные приборы тепловых энергоустановок составляются паспорта с отметкой о периодических поверках и произведенных ремонтах.

Стандарты на термины соблюдать в России не принято!!!

[ЛВМ 98]

Andris, ЦСМ к ним паспорта делать не будет. Паспорта (или формуляры) Вы должны получить от производителя (а скорее всего они у вас должны уже быть). Максимум, что вы можете - попросить поверителей, в догонку, сделать отметку и в паспортах... Но они у вас безномерные О_О, вот первая трудность в их идентификации...

В качестве примера. В июле получил новые весы крановые электронные. Вместе с ними пришел паспорт завода-изготовителя, в котором есть раздел 14.3 "Отметки о первичной и периодических поверках весов" и в нем был нанесен знак первичной поверки. Если говорить о собственных паспортах, которые заводятся на все вновь поступившие СИ, то этим паспортам при первичном оформлении присваивается индивидуальный номер

[Meßfehler 35]

ЛВМ, у Вас похоже перепутано паспорт как документ ЕСКД и паспорт как документ ваш внутренний предприятия. Но, если вы и присвоите паспорту номер.... как вы присвоите заводской номер прибору?.. Вы можете только влепить инвентарный - это дело бюзгалтерии, но, на сколько мне известно, на одинаковые приборы бухгалтера могут влепить один инвентарный... (у меня так с 10-к Д1-13 пронумерованы, благо у них есть заводские и хформуляры)

[ЛВМ 98]

ЛВМ, у Вас похоже перепутано паспорт как документ ЕСКД и паспорт как документ ваш внутренний предприятия. Но, если вы и присвоите паспорту номер.... как вы присвоите заводской номер прибору?.. Вы можете только влепить инвентарный - это дело бюзгалтерии, но, на сколько мне известно, на одинаковые приборы бухгалтера могут влепить один инвентарный... (у меня так с 10-к Д1-13 пронумерованы, благо у них есть заводские и хформуляры)

Да нет, вроде все ясно и понятно, сделано все также как и у всех. Цитата из обсуждения данной темы:

Паспорта бывают разные. Именно поэтому дал 2 варианта:

1. Паспорт - как один из документов эксплуатационной документации

2. Паспорт на СИ - как документ СМК (подобие карточки в библиотечном каталоге)

Паспорт завода-изготовителя (формуляр) поступает к нам вместе с приобретаемым СИ.

Паспорт на СИ - это документ СМК. Оформляется при вводе СИ в эксплуатацию и уничтожается по истечение установленного интервала после списания СИ. В данном паспорте делаются записи о всех поверках, ремонтах, техническом обслуживании, переводе на хранение и т.д. и по этим записям можно изучать историю конкретного СИ. Я уже говорил, что наш паспорт имеет индивидуальный номер (присваивается компьютером автоматически при вводе нового СИ в базу данных), он в одном экземпляре и в нем указывается заводской номер прибора (если СИ № был присвоен заводом-изготовителем, мы переносим его в наш паспорт, если № не было - присваиваем сами). Инвентарные номера нас не интересуют, в наших паспортах мы их не указываем. С инвентарными номерами работает бухгалтерия.

[Meßfehler 35]

ЛВМ, (делайте как считаете нужным) но присваивать заводской номер самим - ИМХО, как-то не правильно. Ладно, каждому свое. (я пока что уверен, что если прибор не "левого" производства, то зв№ должен где-то быть... он, например, в РЕЙС205 додумались засунуть номер под крышку аккумуляторного отсека на 6-ти винтах).

[Safe-Rise 29]

Господа, есть вопрос!

Перед началом отопительного сезона сдали большую партию безномерных манометров в местный ЦСМ. Поверку они прошли. После этого проверяющая нас организация затребовала наличие к ним паспортов, ссылаясь на "Правила технической эксплуатации тепловых энергоустановок", а именно на:

2.9.11 На все контрольно-измерительные приборы тепловых энергоустановок составляются паспорта с отметкой о периодических поверках и произведенных ремонтах.

Я правильно понимаю, что теперь их придется обратно сдавать на поверку, чтобы ЦСМ сделал к ним паспорта? Или все таки клейма о поверке достаточно?

Насколько я понял, манометры сняты с тепловых узлов? Или все же с котельных? Так это две большие разницы. Котельная подпадает под эти правила, а тепловой узел с каких пор стал энергоустановкой? В крайнем случае придумайте и напишите на задней стороне несмываемой краской номера, заведите на манометры паспорта и заполните их сами с указанием даты поверки. Ведь написано же "составляются паспорта с отметкой о периодических поверках", а не с клеймом. На следующий год сдадите в поверку уже с этими паспортами.

[Фёдоров_Ф 300]

Насколько я понял, манометры сняты с тепловых узлов? Или все же с котельных? Так это две большие разницы. Котельная подпадает под эти правила, а тепловой узел с каких пор стал энергоустановкой? В крайнем случае придумайте и напишите на задней стороне несмываемой краской номера, заведите на манометры паспорта и заполните их сами с указанием даты поверки. Ведь написано же "составляются паспорта с отметкой о периодических поверках", а не с клеймом. На следующий год сдадите в поверку уже с этими паспортами.

И с таким "паспортом" законопослушный грамотный (!) поверитель возьмёт прибор в поверку?

[Safe-Rise 29]

Насколько я понял, манометры сняты с тепловых узлов? Или все же с котельных? Так это две большие разницы. Котельная подпадает под эти правила, а тепловой узел с каких пор стал энергоустановкой? В крайнем случае придумайте и напишите на задней стороне несмываемой краской номера, заведите на манометры паспорта и заполните их сами с указанием даты поверки. Ведь написано же "составляются паспорта с отметкой о периодических поверках", а не с клеймом. На следующий год сдадите в поверку уже с этими паспортами.

И с таким "паспортом" законопослушный грамотный (!) поверитель возьмёт прибор в поверку?

C каким "таким" паспортом? С каких пор поверитель стал устанавливать для предприятий форму паспорта и вообще их внутренний учет? Это вообще не его дело. Его дело поверить СИ и правильно это оформить. И если он дорожит отношениями с клиентами, то и в "таких" паспортах (или там карточках учета) поставит свое клеймо.

[Мицар 177]

Насколько я понял, манометры сняты с тепловых узлов? Или все же с котельных? Так это две большие разницы. Котельная подпадает под эти правила, а тепловой узел с каких пор стал энергоустановкой? В крайнем случае придумайте и напишите на задней стороне несмываемой краской номера, заведите на манометры паспорта и заполните их сами с указанием даты поверки. Ведь написано же "составляются паспорта с отметкой о периодических поверках", а не с клеймом. На следующий год сдадите в поверку уже с этими паспортами.

И с таким "паспортом" законопослушный грамотный (!) поверитель возьмёт прибор в поверку?

Его дело поверить СИ и правильно это оформить. И если он дорожит отношениями с клиентами, то и в "таких" паспортах (или там карточках учета) поставит свое клеймо.

В двух соседних фразах, два взаимоисключающих суждения. Оформить правильно, смею надеяться, - оформить в соответствии с требованиями Закона (знак на СИ и(или) свидетельство). Этим и ограничен диапазон возможных просьб клиента. Оформить правильно и ставить клеймо куда попало по просьбе клиента - вещи взаимоисключающие. Вы уж определитесь. Либо оформляете поверку правильно и вынуждены отклонять просьбы клиентов за гранью Закона. Либо удовлетворяете любые просьбы клиента, но при этом не следует утверждать, что это правильно.

Изменено 14 Августа 2011 пользователем Мицар

[Фёдоров_Ф 300]

Оформить правильно и ставить клеймо куда попало по просьбе клиента - вещи взаимоисключающие.

[Мицар 177]

Кстати о "форме № 12" - лицезрел ее в военном руководстве по эксплуатации измерительной техники издания 1954 года... живуча, однако... ))) А имеет место быть (если по ЕСКД) - формуляр или дубликат оного.

Чудо из чудес! Мои неоднократные попытки выяснить происхождение пресловутой "формы №12" натыкаются на глухую стену, никто не знает откуда она взялась. Даже Данилов А.А. не ответил на этот вопрос. Но ведь каким-то документом когда-то она была введена. Каким, когда? О каком военном руководстве идет речь. Может хоть Вы поможете прояснить откуда взялась эта форма.

Изменено 9 Мая 2014 пользователем Мицар

[Виктор 414]

Оформить правильно и ставить клеймо куда попало по просьбе клиента - вещи взаимоисключающие.

Закон не запрещает ставить клеймо в паспорт.

[Мицар 177]

Оформить правильно и ставить клеймо куда попало по просьбе клиента - вещи взаимоисключающие.

Закон не запрещает ставить клеймо в паспорт.

Он перечисляет куда можно ставить. Там всего лишь два варианта. Перечислить же куда нельзя ставить невозможно практически. Мало ли куда Вам вздумается его ставить.

Да, он не запрещает, но ведь и не разрешает!

[Ника 1315]

Я чего-то не понимаю, почему отметку в паспорте должен делать поверитель, а не ответственный за прибор?

Поверитель должен поверить прибор, и поставить клеймо, в соответствии с законом, или на прибор или на свидетельство.

А ответственный уже должен записать с клейма или свидетельства в паспорт, когда была поверка прибора.

Или эту запись вы не будете считать "отметкой"?

Изменено 15 Августа 2011 пользователем Ника

[Мицар 177]

Я чего-то не понимаю, почему отметку в паспорте должен делать поверитель, а не ответственный за прибор?

Поверитель должен поверить прибор, и поставить клеймо, в соответствии с законом, или на прибор или на свидетельство.

А ответственный уже должен записать с клейма или свидетельства в паспорт, когда была поверка прибора.

Или эту запись вы не будете считать "отметкой"?

Предложенное решение напомнило мне хрестоматийную историю о баранах, встретившихся на узкой тропе, и не желающих уступить друг другу. В итоге оба оказались в пропасти. В отличие от них встретившиеся на этой же тропе козочки нашли возможность разойтись.

Если же по сути, то в отличие от нас Вами предложено замечательное компромиссное решение. Ваш паспорт, делайте в нем любые записи в соответствии с Вашими правилами его ведения. Метролог же должен поступать по своим правилам.

Изменено 15 Августа 2011 пользователем Мицар

[CandlelightYA 0]

Здравствуйте!

На предприятии заводят паспорта (которые "учетные карточки") на:

- на СИ,которые поверяются в ЦСМ;

- на СИ, которые калибруются на самом предприятии;

- на нестандартные приборы.

Соответственно, одни СИ имеют результаты поверки, калибровки, проверки.

Также есть такой момент, что калибруемые СИ могут быть отправлены на поверку (если в производстве появляется необходимость) или наоборот то СИ, которое ранее поверяли стали калибровать.

Каждый раз выписывать новый паспорт?Что делать со старым паспортом в таком случае?

Также в ходе внешнего аудита было сделано замечание, что помимо паспорта(который "учетная карточка") на эталоны калибровочной лаборатории нужен еще и формуляр, в котором должны быть отражены данные о самом приборе(зав.№,инв№, МХ и т.д.), калибровка этих СИ перед отправкой на поверку в ЦСМ, ремонтные работы и работы по тех.обслуживанию. И здесь та же неразбериха!!!Прибор вышел из строя, заменили его другим, соответственно новый формуляр,возникла острая необходимость в приборах- этот вышедший из строя прибор отремонтировали и снова поверяют, соответственно формуляр не выкинешь и нужно где-то его хранить и т.д.

Если с нестандартными приборами более-менее понятно, что можно сделать отдельную форму паспорта, а что делать с калибруемыми/поверяемыми СИ не понятно(((

Поделитесь идеями, будьте добры))))

[Виктор 414]

Здравствуйте!

На предприятии заводят паспорта (которые "учетные карточки") на:

- на СИ,которые поверяются в ЦСМ;

- на СИ, которые калибруются на самом предприятии;

- на нестандартные приборы.

Соответственно, одни СИ имеют результаты поверки, калибровки, проверки.

Также есть такой момент, что калибруемые СИ могут быть отправлены на поверку (если в производстве появляется необходимость) или наоборот то СИ, которое ранее поверяли стали калибровать.

Каждый раз выписывать новый паспорт?Что делать со старым паспортом в таком случае?

Также в ходе внешнего аудита было сделано замечание, что помимо паспорта(который "учетная карточка") на эталоны калибровочной лаборатории нужен еще и формуляр, в котором должны быть отражены данные о самом приборе(зав.№,инв№, МХ и т.д.), калибровка этих СИ перед отправкой на поверку в ЦСМ, ремонтные работы и работы по тех.обслуживанию. И здесь та же неразбериха!!!Прибор вышел из строя, заменили его другим, соответственно новый формуляр,возникла острая необходимость в приборах- этот вышедший из строя прибор отремонтировали и снова поверяют, соответственно формуляр не выкинешь и нужно где-то его хранить и т.д.

Если с нестандартными приборами более-менее понятно, что можно сделать отдельную форму паспорта, а что делать с калибруемыми/поверяемыми СИ не понятно(((

Поделитесь идеями, будьте добры))))

Да заводите вы одинаковые паспорта на все СИ и при смене статуса делайте в нём соответствующую запись, можете с указанием причины.

[Виктор 414]

Также в ходе внешнего аудита было сделано замечание, что помимо паспорта(который "учетная карточка") на эталоны калибровочной лаборатории нужен еще и формуляр, в котором должны быть отражены данные о самом приборе(зав.№,инв№, МХ и т.д.), калибровка этих СИ перед отправкой на поверку в ЦСМ, ремонтные работы и работы по тех.обслуживанию. И здесь та же неразбериха!!!Прибор вышел из строя, заменили его другим, соответственно новый формуляр,возникла острая необходимость в приборах- этот вышедший из строя прибор отремонтировали и снова поверяют, соответственно формуляр не выкинешь и нужно где-то его хранить и т.д.

)

В формуляре предусмотрите возможность его замены (или тот или этот).

[Lyuba 138]

У нас тоже есть паспорта и формуляры. Паспорта хранятся в Отделе метрологии, в них содержится основная информация о приборе и ставятся отметки о поверке (калибровке). А формуляр сопровождает прибор по жизни, находится у прибористов на объекте и отправляется вместе с прибором для ТО и МК. Там отмечаются все его данные, конфигурация, настройки, ремонты, поверки (калибровки), по аналогии с нашей медицинской картой

[CandlelightYA 0]

Здравствуйте!

На предприятии заводят паспорта (которые "учетные карточки") на:

- на СИ,которые поверяются в ЦСМ;

- на СИ, которые калибруются на самом предприятии;

- на нестандартные приборы.

Соответственно, одни СИ имеют результаты поверки, калибровки, проверки.

Также есть такой момент, что калибруемые СИ могут быть отправлены на поверку (если в производстве появляется необходимость) или наоборот то СИ, которое ранее поверяли стали калибровать.

Каждый раз выписывать новый паспорт?Что делать со старым паспортом в таком случае?

Также в ходе внешнего аудита было сделано замечание, что помимо паспорта(который "учетная карточка") на эталоны калибровочной лаборатории нужен еще и формуляр, в котором должны быть отражены данные о самом приборе(зав.№,инв№, МХ и т.д.), калибровка этих СИ перед отправкой на поверку в ЦСМ, ремонтные работы и работы по тех.обслуживанию. И здесь та же неразбериха!!!Прибор вышел из строя, заменили его другим, соответственно новый формуляр,возникла острая необходимость в приборах- этот вышедший из строя прибор отремонтировали и снова поверяют, соответственно формуляр не выкинешь и нужно где-то его хранить и т.д.

Если с нестандартными приборами более-менее понятно, что можно сделать отдельную форму паспорта, а что делать с калибруемыми/поверяемыми СИ не понятно(((

Поделитесь идеями, будьте добры))))

Да заводите вы одинаковые паспорта на все СИ и при смене статуса делайте в нём соответствующую запись, можете с указанием причины.

Ну в настоящее время что-то подобное и происходит, в частности в графе ФИО поверителя пишем ЦСМ,что говорит о поверке СИ. Заказчик сделал замечание что в шапочке таблицы "Результаты периодической поверки", а записи в таблице идут о калибровке (и лишь иногда о поверке) и Заказчик и распорядился разобраться со всеми этими несоответствиями))