Комплексы Паркрайт, эксплуатируемые ЦОДД Москвы

[UNECE 173]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ай да защитник прав простых водителей! Ай молодец!!!

я просто перевел суть в терминологию, принятую у метрологов

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, UNECE сказал:

о котором в ОТ навигационного модуля тоже ни слова, как и о МХ при его использовании.
Это сервисная функция для измерений вне СГРОЕИ, так же как наличие функционала измерения тока и сопротивления у АВОметра, утвержденного исключительно как вольтметр

Помните интервью Абрамова? Нельзя все включить в ОТ....

На тот момент  в этом не было надобности...

Надобности и нет сейчас. Так как данный режим НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ для измерения координат. Его и нельзя использовать для измерения... 

А вот для дополнительного контроля получаемых данных от ГНСС приемника можно при определенных условиях....И соответственно "фильтровать" грубые ошибки...

[Дмитрий Борисович 1016]

8 минут назад, UNECE сказал:

найдете в ОТ про фильтрацию по ABS?

Найдите в ОТ на вольтметры что нибудь про фильтрацию...

[redvivid 4]

Я подозреваю, что в отсутствие сигнала от спутника, или при плохом сигнале правильнее было бы приостановить измерения и не выносить никаких суждений о местоположении ТС, если мы по прежнему находимся в сфере государственного регулирования. 

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, redvivid сказал:

Я подозреваю, что в отсутствие сигнала от спутника, или при плохом сигнале правильнее было бы приостановить измерения и не выносить никаких суждений о местоположении ТС, если мы по прежнему находимся в сфере государственного регулирования. 

Смотрите ответ производителя(!!!) .

В данном случае формирование материалов о АПН не проводится!

Изменено 11 Января 2018 пользователем Дмитрий Борисович

[redvivid 4]

Упустила этот момент, прошу меня извинить. В таком случае о чем спор? Нет суждения о АПН - нет применения в сфере госрегулирования, имхо

[UNECE 173]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Помните интервью Абрамова? Нельзя все включить в ОТ....

я также помню то, что Абрамов при обсуждении онтносимости СИ к утвержденному типу почему то забыл(?) сослаться на перечень характеристик, указанных в определении понятия "Тип СИ"
Где про МХ ни слова.

И согласно ответа Росстандарта один из признаков "типа СИ", а именно принцип действия (явление физического мира, положенное в основу измерения) указан именно в ОТ Паркрайта.
И там указан единственный принцип СИ утвержденного типа - использование ГНСС.

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

На тот момент  в этом не было надобности...

Но когда надобность появляется - ОТ издают в новой редакции.

После соответствующих процедур, в числе которых испытания МХ, если речь об измерениях, ранее отсутствующих и влияющих на исходный результат.

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так как данный режим НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ для измерения координат. Его и нельзя использовать для измерения... 

Может вы подскажете, для каких целей к СИ измерения координат с использованием ГНСС ранее утвержденного типа Паркрайт был подключен измерительный канал, посредством которого с использованием ABS происходит измерение координат?

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А вот для дополнительного контроля получаемых данных от ГНСС приемника можно при определенных условиях....И соответственно "фильтровать" грубые ошибки...

Внутри СИ с декларированной защитой результатов измерения координат с использованием исключительно ГНСС - по данным измерительного канала координат, отсутствующего  в ОТ, с неаттестованной методикой, с неизвестными МХ?
И почему фильтровать в кавычках?

[UNECE 173]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Найдите в ОТ на вольтметры что нибудь про фильтрацию...

так я и не утверждаю, что для вольтметров утвержденного типа при измерениях в СГРОЕИ допустимо внутри них фильтровать результаты по данным другого измерительного канала, отсутствующего в ОТ

 

[Дмитрий Борисович 1016]

6 минут назад, UNECE сказал:

Может вы подскажете, для каких целей к СИ измерения координат с использованием ГНСС ранее утвержденного типа Паркрайт был подключен измерительный канал, посредством которого с использованием ABS происходит измерение координат?

Таки на это уже был ответ - для устранения грубых ошибок ГНСС приемника... И совершенствования работы с картографическим сервисом...

[Дмитрий Борисович 1016]

9 минут назад, redvivid сказал:

Упустила этот момент, прошу меня извинить. В таком случае о чем спор? Нет суждения о АПН - нет применения в сфере госрегулирования, имхо

Так и я уже про это говорю почти год...

Сейчас это как хобби..

[Дмитрий Борисович 1016]

13 минут назад, UNECE сказал:

нутри СИ с декларированной защитой результатов измерения координат с использованием исключительно ГНСС

Да внутри.   И да с защитой... А что Вас смущает?

[UNECE 173]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

В данном случае формирование материалов о АПН не проводится!

и где здесь метрология? (с) Дмитрий Борисович )

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Смотрите ответ производителя(!!!) .

В данном случае формирование материалов о АПН не проводится!

Производитель предполагает, а эксплуатант располагает.
я ни в одном ответе не прочитал о том, что фиксация в этом случае заблокирована на уровне ПО и в принципе невозможна.
а вот что заявлял Юрьев, глава ЦОДД - эксплуатант Паркрайтов
https://www.m24.ru/articles/парковки/04062015/75320

Цитата

Работу 310 "парконов" улучшат осенью благодаря новой системе геопозиционирования. Об этом M24.ru рассказали в пресс-службе Центра организации дорожного движения (ЦОДД). Для этого планируется обновить базу карт в устройствах, установить светофильтры для уменьшения погрешности при фиксации нарушений, а также внедрить систему CAN (Controller Area Network - сеть контроллеров), с помощью которой можно с большой точностью следить за передвижениями автомобиля. Отметим, что именно от геопозиционирования зависит, правильно ли "паркон" определил нарушителя и действительно ли тот бросил машину под запрещающим знаком или встал бесплатно в зоне платной парковки. Напомним, ранее глава ЦОДД Вадим Юрьев рассказывал M24.ru, что новая система должна снизить долю некорректных штрафов до 2-3%.

"Планируется модернизация комплексов с фотовидеофиксацией "ПаркРайт" с помощью системы CAN", – пояснили в пресс-службе.
...
"В городе есть места со слабыми сигналами, например, огромные здания, которые несколько "глушат" передачу, что может привести к погрешностям на 20, 30, а иногда и 60 метров. "Такого быть не должно, потому что "парконы" определяют, выписать штраф или нет, по геоданным", - пояснял Юрьев.

По его словам, с помощью САN-шины можно следить за тем, куда развернуты колеса, с какой скоростью они крутятся. "То есть координируется связь всех датчиков и внутренних систем автомобиля. К примеру, "паркон" последний раз уверенно "привязался", то есть определил геолокацию, в конкретном месте, система следит, куда он потом повернул. Подсчитывает, что он едет, к примеру, тридцать секунд, колеса повернуты вправо, проехал 300 или 400 метров. Эти данные привязываются к карте ― к конкретной точке – географической координате. И автоматика определяет, распространяется ли действие запрещающего знака на эту конкретную точку", - пояснял работу системы Юрьев.

Не подскажете, зачем при проблемах с приемом ГНСС по данным ABS определять, распространяется ли ограничение парковки на это место, если вы не можете это зафиксировать?

[UNECE 173]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Да внутри.   И да с защитой... А что Вас смущает?

я с самого начала пишу - использование для этого измерительного канала, не предусмотренного ОТ, с неаттестованной методикой измерения и неизвестными МХ  

[redvivid 4]

Тогда возникает вопрос: для чего вообще нужна корректировка по ABS? Очевидно, корректировка должна происходить в тот момент, когда возникают сомнения в достоверности измерений по ГНСС. Однако, при возникновении этих сомнений не должно происходить формирование суждений о наличии или отсутствии АПН. То есть все измерения с использованием коррекции не должны попадать под государственное регулирование. Я допускаю, что это является своеобразным тестированием новой методики, но в таком случае стоит называть вещи своими именами

Изменено 11 Января 2018 пользователем redvivid

[Дмитрий Борисович 1016]

1 минуту назад, UNECE сказал:

и где здесь метрология? (с) Дмитрий Борисович )

В названии темы и вопросы по голосованию..

[Дмитрий Борисович 1016]

 

Ну ежелиежели Юрьев заявлял... то зачем здеся весь разговор?

Вы же и так все знаете...

[UNECE 173]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

для устранения грубых ошибок ГНСС приемника

а на основании чего вы считаете что результату измерения координат от измерительного канала с неизвестными МХ и тд стоит доверять больше чем результату измерения, полученному согласно принципов, указанных в ОТ утвержденного типа, посредством измерительного канала, прошедшего испытания при утверждении типа?
И на каком основании это можно внутри СИ утвержденного типа, исключая из процесса анализа оператора, на которого сослался с использованием эвфемизма "некоторые данные"  Росстандарт, уклонившисьдалее от обсуждения - что же это за данные, откуда они взялись и в каких единицах выражены.

Вы уж выберите

- оператор это анализирует, имеющий возможность сравнить и оценить результаты обоих каналов и принять решение о результатах измерений СИ утвержденного типа 

- или это делает модернизированное СИ по неаттестованной методике

[UNECE 173]

10 минут назад, redvivid сказал:

То есть все измерения с использованием коррекции не должны попадать под государственное регулирование

Думаю правильнее будет - не должны применяться при проведении измерений в СГРОЕИ.
тогда не будет и регулирования

[UNECE 173]

28 минут назад, redvivid сказал:

Нет суждения о АПН

а при чем тут суждение об АПН? Это не метрологический вопрос, и оно производится вне Паркрайта - в кабинетах ЦОДД
В теме же речь идет об измерениях и их результатах внутри СИ и принятии решения без участия оператора. До суждения об АПН еще дело даже не дошло
В этот момент речь идет исключительно об измерениях координат с использованием ГНСС в СГРОЕИ при мероприятиях госконтроля

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, UNECE сказал:

Думаю правильнее будет - не должны применяться при проведении измерений в СГРОЕИ.
тогда не будет и регулирования

СГРОЕИ вообще то в своем сокращении и имеет слово "регулирование"...

Дело было к ночи... 

[UNECE 173]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну ежелиежели Юрьев заявлял... то зачем здеся весь разговор?

Вы же и так все знаете

А вы разе не знали?
Юрьев, как я и раньше писал, сделал чистосердечное признание - для чего  он хочет модернизировать Паркрайт.
Соответственно и было составлено ТЗ. Исполнитель с ним согласился, выполнил работу согласно него и Юрьев её принял без замечаний согласно контракта, о чем есть Акт.
Получается исполнитель обманул ЦОДД и нарушил Контракт?

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, UNECE сказал:

и принятии решения без участия оператора.

Какого решения??? Если говорим об измерении....

[UNECE 173]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

СГРОЕИ вообще то в своем сокращении и имеет слово "регулирование"...

так и я про то же: 

7 минут назад, UNECE сказал:

не должны применяться при проведении измерений в СГРОЕИ.
тогда не будет и регулирования

прочитайте еще раз и поймите логику

[UNECE 173]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Какого решения??? Если говорим об измерении....

о выбраковке результата или его подмене

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, UNECE сказал:

так и я про то же: 

прочитайте еще раз и поймите логику

Так как же тогда определить сфера это или не сфера? Если никто регулировать процесс определения не будет...