ВНИИМС: В госреестре началась публикация методик поверки

[evGeniy 1091]

2 часа назад, 5ive сказал:

Ну один человек ещё не народ)

Где один, там и другие подтянутся. Хотя тему кипеша не понимаю  Их же приборы по их же МП поверяют

[KIP IPP 66]

В 29.08.2017 в 07:12, Ждановский Ю.Я. сказал:

Но есть еще и другая фишка: тех, кому нравится публикация, больше тех, кому не нравится.

Есть еще и третья фишка

Стратегия ОЕИ в РФ до 2025 года  https://metrologu.ru/topic/27979-стратегия-оеи-в-рф-до-2025-года/#comment-204758

Целевой показатель
Фактическое значение  Целевые значения
                                       2016 год 2018 год 2020 год  2025 год

5.
Доступность информации в области обеспечения единства измерений (доля информации в открытом доступе) (процентов)
70                                   70            75           80            100
 

[evGeniy 1091]

13 минут назад, KIP IPP сказал:

Доступность информации в области обеспечения единства измерений (доля информации в открытом доступе) (процентов)

Нигде не найдете определения, что под этим скрывается. Могут сказать " ОТ выложили=100%"

[Comrad 74]

Из свидетельства об утверждении типа СИ:

"Описание типа средств измерений является обязательным приложением к настоящему свидетельству"

Так что, пока выложили только приложения. Основного документа пока нет. Значит не будет 100%.

 

[KIP IPP 66]

4 часа назад, evGeniy сказал:

Нигде не найдете определения, что под этим скрывается. Могут сказать " ОТ выложили=100%"

В РОССТАНДАРТЕ (там знают на что и кому  надо запланировать денежные средства по п.5    ) 

В 28.08.2017 в 09:38, Мермера сказал:

Скажите, пожалуйста, а на каком основании публикуются методики поверки?

Это что и здесь на форуме https://metrologu.ru/files/category/7-поверка-и-калибровка/  нельзя делиться своими(указывать Автор -******)  методиками поверки ? - 

 

Цитата

Лукашов Ю.Е., "Проблемы с документами на методики поверки"  http://metrologu.ru/html/Stati/zakonodatelctvo/metodiki-poverki-problems.html

Методика поверки средств измерений может быть изложена в виде:

- раздела эксплуатационной документации;

- национального стандарта;

- методики института (МИ);

- рекомендации (Р);

- методических указаний (МУ);

- инструкции.

 ........В любом случае, документ на методику поверки должен быть доступен для любого заинтересованного лица.

 

Изменено 31 Августа 2017 пользователем KIP IPP

[evGeniy 1091]

26 минут назад, KIP IPP сказал:

Это что и здесь на форуме https://metrologu.ru/files/category/7-поверка-и-калибровка/  нельзя делиться своими(указывать Автор -******)  методиками поверки ? - 

Хотелось бы услышать позицию недовольных, тогда и обсуждать их недовольство.

[KIP IPP 66]

В 29.08.2017 в 09:52, Ждановский Ю.Я. сказал:

...Не знаю, м.б. авторские права не соблюдены (я не силен в юриспруденции), м.б. что-то еще (см. выше).....

Я также не юрист.   конечно это другой случай но там  имеется ......

Цитата

 

http://legalacts.ru/sud/opredelenie-verkhovnogo-suda-rf-ot-17012017-n-305-es16-18859-po-delu-n-a40-560992014/........Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции исходил из того, что аттестованные методики (методы) измерений, прямое указание на обязательность применения которых установлена Федеральным законом от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", являются неотъемлемой частью системы законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, то есть имеют законодательный характер и не являются объектами авторских прав.

Также суд пришел к выводу, что истцом не доказано, что Методика 2007 является служебным произведением.

Принимая оспариваемые заявителями судебные акты, суды апелляционной и кассационной инстанции руководствовались положениями статей 8, 1250, 1252, 1255, 1257, 1259, 1270 Гражданского кодекса Российской Федерации, статей 1, 3 Федерального закона от 26.06.2008 N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", разъяснениями, изложенными в пунктах 28, 42 постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации N 5, Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации N 29 от 26.03.2009 "О некоторых вопросах, возникших в связи с введением в действие части четвертой Гражданского кодекса Российской Федерации" и исходили из отсутствия доказательств придания Методике 2007 нормативного характера решением (приказом, распоряжением) уполномоченного органа, наделенного нормотворческими полномочиями.

 

 

[Ждановский Ю.Я. 201]

Очень интересно.

"... Суд запретил Центру анализа и оценки, а так же Университету воспроизведение (тиражирование), распространение (реализацию), а равно любые иные действия по введению в гражданский оборот Методики определений острой токсичности питьевых, пресных и сточных вод, водных вытяжек из почв, осадков сточных вод, отходов по смертности цериодафний.

Взыскал с ответчиков в пользу истца компенсацию за нарушение авторских прав в размере 100 000 руб. с каждого и обязал их в течение одного месяца с момента вступления постановления в законную силу опубликовать его на официальном сайте в сети Интернет.

В остальной части исковые требования оставил без удовлетворения."

 

[UNECE 173]

6 минут назад, Ждановский Ю.Я. сказал:

Суд запретил Центру анализа и оценки, а так же Университету воспроизведение (тиражирование), распространение (реализацию), а равно любые иные действия по введению в гражданский оборот Методики определений острой токсичности питьевых, пресных и сточных вод, водных вытяжек из почв, осадков сточных вод, отходов по смертности цериодафний

Интересно. а почему в списке нет Consultant.ru?
http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc&base=EXP&n=532725#0

Цитата

Текст документа в некоммерческой интернет-версии КонсультантПлюс

"ФР.1.39.2001.00283. Методика определения токсичности воды и водных вытяжек из почв, осадков сточных вод, отходов по смертности и изменению плодовитости дафний. Федеральный реестр (ФР)" из информационного банка "Эксперт-приложение"

в данный момент недоступен.

Он будет доступен:
по рабочим дням с 20-00 до 24-00 (время московское)
в выходные и праздничные дни в любое время

Расписание доступа к документам некоммерческой версии КонсультантПлюс

Оформить заказ

Вы можете сейчас бесплатно получить текст на электронную почту

и прочих Инет ресурсов

[KIP IPP 66]

20 часов назад, UNECE сказал:

....по смертности цериодафний.   и прочих Инет ресурсов

Как все запутано....похоже просто действующая методика(нормативный документ) изменилась (доп., испр. изд) а за устаревшую можно и потребовать ? на http://www.fundmetrology.ru указаны обе

 http://webirbis.spsl.nsc.ru/irbis64r_01/cgi/cgiirbis_64.exe?Z21ID=&I21DBN=CH_PRINT&P21DBN=CH&S21STN=1&S21REF=&S21FMT=FULLW_print&C21COM=S&S21CNR=555&S21P01=0&S21P02=1&S21P03=A=&S21STR=Жмур%2C Н. С.

ФР. 1.39.2001.00283

    Жмур, Н. С. 
    Биологические методы контроля. Методика определения токсичности воды и водных вытяжек из почв, осадков сточных вод, отходов по смертности и изменению плодовитости дафний [Текст] : Федеральный реестр (ФР) / Н. С. Жмур. - Офиц. изд. - М. : АКВАРОС, 2001. - 47 с. - (Метод. выполн. измерений). - c. 41-42. - ISBN 5-901652-01-0 : Б. ц.

ФР. 1.39.2001.00282

    Жмур, Н. С. 
    Биологические методы контроля. Методика определения токсичности воды и водных вытяжек из почв, осадков сточных вод, отходов по смертности и изменению плодовитости цериодафний [Текст] : Федеральный реестр (ФР) / Н. С. Жмур. - Офиц. изд. - М. : АКВАРОС, 2001. - 51 с. - (Метод. выполн. измерений). - c. 40-41. - ISBN 5-901652-02-9 : Б. ц.

ФР. 1.39.2001.00284

    Жмур, Н. С. 
    Биологические методы контроля. Методика определения токсичности вод, водных вытяжек из почв, осадков сточных вод и отходов по изменению уровня флуоресценции хлорофилла и численности клеток водорослей [Текст] : Федеральный реестр (ФР) / Н. С. Жмур, Т. Л. Орлова. - Офиц. изд. - М. : АКВАРОС, 2001. - 42 с. - (Метод. выполн. измерений). - c. 33-34. - ISBN 5-901652-03-7 : Б. ц.

ФР. 1.39.2007.03221

    Жмур, Н. С. 
    Биологические методы контроля. Методика определения токсичности воды и водных вытяжек из почв, осадков сточных вод, отходов по смертности и изменению плодовитости цериодафний [Текст] : нормативный документ / Н. С. Жмур. - 2. офиц., доп., испр. изд. - М. : АКВАРОС, 2007. - 57 с. - (Метод. выполн. измерений). - 44. - ISBN 5-901652-10-X : Б. ц.

ФР. 1.39.2007.03222

    Жмур, Н. С. 
    Биологические методы контроля. Методика определения токсичности воды и водных вытяжек из почв, осадков сточных вод, отходов по смертности и изменению плодовитости дафний [Текст] : нормативный документ / Н. С. Жмур. - Офиц. изд. - М. : АКВАРОС, 2007. - 52 с. - (Метод. выполн. измерений). - 45. - ISBN 5-901652-09-6 : Б. ц.

Изменено 8 Сентября 2017 пользователем KIP IPP

[KIP IPP 66]

21 час назад, Ждановский Ю.Я. сказал:

Очень интересно.

"... Суд запретил Методики 
 

На webirbis.spsl.nsc.ru   есть печатные издания  " методика поверки- научное издание " к которым возможны претензии.

Есть методики измерения  Просто методик поверки  - не нашел.

[Ждановский Ю.Я. 201]

6 минут назад, KIP IPP сказал:

Как все запутано....

И с каждым месяцем все запутанней. Теперь пошли приказы, где написано: изменить методику поверки ... и распространить ее действие на ранее выпущенные (или находящиеся в эксплуатации. Т.е. старую МП можно выкинуть (хотя она упоминается в соответствующем ОТ). 
 

[5ive 69]

В Fri Sep 08 2017 в 13:15, Ждановский Ю.Я. сказал:

И с каждым месяцем все запутанней. Теперь пошли приказы, где написано: изменить методику поверки ... и распространить ее действие на ранее выпущенные (или находящиеся в эксплуатации. Т.е. старую МП можно выкинуть (хотя она упоминается в соответствующем ОТ). 
 

А где же эти приказы увидеть нам-рядовым метрологам?

[efim 1747]

Здесь

[5ive 69]

6 часов назад, efim сказал:

Здесь

Юмор оценил) Ссылка не рабочая(

[evGeniy 1091]

30 минут назад, 5ive сказал:

Ссылка не рабочая(

всё работает

[Ника 1321]

31 минуту назад, evGeniy сказал:

всё работает

Значит не стабильно работает, т.к. сначала у меня тоже была ошибка.

[east 212]

В 08.09.2017 в 14:15, Ждановский Ю.Я. сказал:

И с каждым месяцем все запутанней. Теперь пошли приказы, где написано: изменить методику поверки ... и распространить ее действие на ранее выпущенные (или находящиеся в эксплуатации. Т.е. старую МП можно выкинуть (хотя она упоминается в соответствующем ОТ). 

Так может в тех методиках ошибки существенные, зачем их хранить и плодить безграмотность. 

[evGeniy 1091]

3 часа назад, Ника сказал:

сначала у меня тоже была ошибка

Ключевое слово СНАЧАЛА 

[evGeniy 1091]

12 минут назад, east сказал:

Так может в тех методиках ошибки существенные, зачем их хранить и плодить безграмотность.

Не вопрос. Как только в старые ОТ вписывать новые МП?

[5ive 69]

2 часа назад, evGeniy сказал:

Не вопрос. Как только в старые ОТ вписывать новые МП?

А ещё как отделить зерна от плевел и искать именно замененные ОТ. И надо ли это кому?

 

[evGeniy 1091]

3 часа назад, 5ive сказал:

И надо ли это кому?

Надо обязательно

[5ive 69]

1 час назад, evGeniy сказал:

Надо обязательно

Тут половина форумчан не может определиться по какой методике работать. ГОСТы указанные в ОТ отменены (на суде не докажешь свою правоту), некоторые методики поверки вообще не найти, зато правила 12-42 *ля, действуют. Только они в природе у одного ЦСМ только есть. Так что не надо ля-ля)

Изменено 10 Сентября 2017 пользователем 5ive

[evGeniy 1091]

9 часов назад, 5ive сказал:

зато правила 12-42 *ля, действуют.

чушь полная. Откуда знаете, что данные правила действуют. Пруф в студию 

 

9 часов назад, 5ive сказал:

Тут половина форумчан не может определиться по какой методике работать

С каких пор Вы стали половиной форума?

9 часов назад, 5ive сказал:

ГОСТы указанные в ОТ отменены (на суде не докажешь свою правоту),

Вы уже собственной тени боитесь. В каком суде и какие ГОСТ?

[М.Н. Ситаев 568]

В 08.09.2017 в 14:15, Ждановский Ю.Я. сказал:

И с каждым месяцем все запутанней. Теперь пошли приказы, где написано: изменить методику поверки ... и распространить ее действие на ранее выпущенные (или находящиеся в эксплуатации. Т.е. старую МП можно выкинуть (хотя она упоминается в соответствующем ОТ). 
 

Юрий Яковлевич, а нельзя ли в ИАС Госреестр вкладывать в раздел МП еще и ссылку на измененную МП, или заменять на обновленную. Пусть это будет стоить дороже, но это реально поможет поверителям не совершать ошибок при применении МП.