efim 1 745 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 5.10. Отчетность о результатах 5.10.1. Общие положения Результаты каждого испытания, калибровки или серии испытаний или калибровок, проведенных лабораторией, должны быть сообщены точно, четко, недвусмысленно и объективно в соответствии со всеми специальными инструкциями, содержащимися в методиках проведения испытания или калибровки. Результаты оформляют протоколом испытаний или сертификатом о калибровке (см. примечание 1), в которых указывают всю требуемую заказчиком и необходимую для толкования результатов испытаний или калибровки информацию, а также всю информацию, требуемую для используемой методики. Обычно это информация, приведенная в 5.10.2, 5.10.3 или 5.10.4. Если испытания или калибровку проводят для внутренних заказчиков или при наличии письменного соглашения с заказчиком, то результаты могут быть представлены в упрощенном виде. Любая информация, перечисленная в 5.10.2 - 5.10.4, которая не была передана заказчику, должна быть всегда доступна в лаборатории, которая провела эти испытания и/или калибровку. П р и м е ч а н и е 1. Протоколы испытаний и сертификаты о калибровке иногда называют "сертификаты испытаний" и "протоколы о калибровке" П р и м е ч а н и е 2. Протоколы испытаний или сертификаты о калибровке могут быть на бумажных или электронных носителях в соответствии с требованиями настоящего стандарта. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 918 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 Выделяю конкретно из приведенного вами текста: 6 минут назад, efim сказал: Результаты оформляют протоколом испытаний или сертификатом о калибровке Слово "или" видите? Если видите, то должны понимать, что означает оно "необязательность" оформления протокола! Так что хватит уже толочь воду в ступе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 6 Февраля 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 Только что, Геометр сказал: Выделяю конкретно из приведенного вами текста: Слово "или" видите? Если видите, то должны понимать, что означает оно "необязательность" оформления протокола! Так что хватит уже толочь воду в ступе. Я же Вам специально выделил - ...и необходимую для толкования результатов испытаний или калибровки информацию, а также всю информацию, требуемую для используемой методики. Обычно это информация, приведенная в 5.10.2, 5.10.3 или 5.10.4. А то все или..или.. необязательно.... А в принципе - работайте как хотите.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 918 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 (изменено) Я теперь понимаю: откуда в метрологии бардак! Просто правила и приказы надо писать простыми предложениями с одним существительным, с одним прилагательным и одним глаголом. И желательно без причастий и деепричастий. Вот тогда люди будут четко понимать смысл написанного. Все, что вы выделили, относится к заполняемой информации, а не к самому действию. Заносят эту информацию ИЛИ в сертификат, ИЛИ в протокол. Если информация вносится в сертификат, то протокол НЕОБЯЗАТЕЛЕН! Протокол в принципе НЕОБЯЗАТЕЛЕН! НЕОБЯЗАТЕЛЕН он и по 17025, и по 326, и по 1815! Ни в одном указанном НД ни слова не сказано об обязательности протокола. НЕОБЯЗАТЕЛЕН он! Совершенно НЕОБЯЗАТЕЛЕН. Абсолютно НЕОБЯЗАТЕЛЕН! И оформляется он либо когда это требуется методикой поверки (калибровки), либо по требованию заказчика, но уже за отдельную плату. А так протокол НЕОБЯЗАТЕЛЕН! Что тут непонятного-то? Изменено 6 Февраля 2017 пользователем Геометр Опечатки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 21 минуту назад, Геометр сказал: Просто правила и приказы надо писать простыми предложениями с одним существительным, с одним прилагательным и одним глаголом. И желательно без причастий и деепричастий. Вот тогда люди будут четко понимать смысл написанного. А как же международная гармонизация? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Я же Вам специально выделил - ...и необходимую для толкования результатов испытаний или калибровки информацию, а также всю информацию, требуемую для используемой методики. Обычно это информация, приведенная в 5.10.2, 5.10.3 или 5.10.4. Толковать результаты поверки ??? Для этого владельцу СИ нужен протокол? Если по СМК у поверителя должны быть ВСЕ протоколы на поверенные им СИ - то они должны быть. Если по МП - заполняется оборотная сторона свидетельства о поверке - значит эти цифры (поправки) нужны владельцу СИ. Если СИ - эталон - то протокол владельцу нужен, чтобы зарегистрировать эталон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 3 часа назад, Геометр сказал: Выделяю конкретно из приведенного вами текста: Слово "или" видите? Если видите, то должны понимать, что означает оно "необязательность" оформления протокола! Так что хватит уже толочь воду в ступе. 3 часа назад, Геометр сказал: Результаты оформляют протоколом испытаний или сертификатом о калибровке При испытании: протокол, при калибровке - протокол, по приложению 1, - сертификат, т. е. при калибровке м/б 1 документ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 22 минуты назад, VVF сказал: Если по СМК у поверителя должны быть ВСЕ протоколы на поверенные им СИ - то они должны быть. А если нет? Вот в чем спор Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 918 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 33 минуты назад, efim сказал: при калибровке м/б 1 документ. Абсолютно точно! Или сертификат с заполненной оборотной стороной, или сетрификат с приложением в виде протокола, если результаты калибровки не помещаются на оборот сертификата. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 (изменено) 11 часов назад, evGeniy сказал: результатом испытания является протокол Протокол отражает ход испытания, по результатам которых выдается заключение. Или иной документ - у кого как прописано в РК Изменено 6 Февраля 2017 пользователем kushnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 3 минуты назад, kushnir сказал: Протокол отражает ход испытания, по результатам которых выдается заключение. Или иной документ - у кого как прописано в РК Я имел в виду испытательную лабораторию. Речь про 17025 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 6 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2017 3 часа назад, kushnir сказал: Протокол отражает ход испытания, по результатам которых выдается заключение. Или иной документ - у кого как прописано в РК И РК не должно противоречить стандарту 17025. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 7 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2017 6 часов назад, efim сказал: И РК не должно противоречить стандарту 17025. ИМХО. В 17025 сначала надо попытаться определить требования для калибровочных лабораторий и испытательных по отдельности Цитата Давайте все же будем отделять мух от котлет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 7 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2017 Я очень извиняюсь, в этой ветке живое обсуждение спецами - требуется Ваша помощь в интересующей меня ветке : о правомочности упоминаемой в НПА РФ единице величины с наименованием "НКПР" при определении ее доли в процентах - выскажитесь пожалуйста ! ......ФЗ 102....Наименования единиц величин, допускаемых к применению в Российской Федерации, их обозначения, правила написания, а также правила их применения устанавливаются Правительством Российской Федерации.... ......Чтобы что-то измерить необходима единица величины. В каждой стране законодательно имеются перечни, их определения.....Имеется в РФ эталон определенного числа процентов от единицы величины с названием "НКПР" - см файл. - там указано однозначно в ДВУХ местах "Ед. измерения Ед. изм %НКПР" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 7 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2017 24 минуты назад, KIP IPP сказал: требуется Ваша помощь в интересующей меня ветке Давайте не будет замусоривать тему посторонним обсуждением. Кто мог и хотел высказаться, уже высказались там. Остальные возможно с подобной "единицей величины" не сталкивались. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 7 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2017 (изменено) 2 Ника Просто не успел высказаться по существу ветки: Наличие в 43. фраз ""На оборотной стороне свидетельства о поверке" " протокол поверки " " Если протокол поверки не укладывается на обратной стороне" по- моему законодателем сделано неспроста и может означать? что на оборотной стороне свидетельства должно быть что-то подтверждающее о выполненной поверочной работе, чтобы минимизировать риски подделки. ( не могу найти в свой пост поэтому только что поискал в инете :"Росстандарт напомнил об ответственности за подделку ...ОРЕАНДА-1 февр. 2017 г. Соответственно, спрос на услуги по оформлению свидетельств о поверке с нарушением действующего российского законодательства ..." Предлагается на оборотной стороне свидетельства о поверкеСИ указывать "ВЫПИСКА из протокола поверки №.... от.......2017г" с указанием того что поверяющий считает необходимым Изменено 7 Февраля 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 918 Опубликовано 7 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2017 6 минут назад, KIP IPP сказал: Наличие в 43. фраз ""На оборотной стороне свидетельства о поверке" и " протокол поверки " по- моему законодателем сделано неспроста и может означать? что на оборотной стороне свидетельства должно быть что-то подтверждающее о выполненной поверочной работе, чтобы минимизировать риски подделки. Мои свидетельства подделывали даже с протоколами. Так что заполнение оборотной стороны ни от чего не страхует однозначно. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 918 Опубликовано 7 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2017 И еще. Хотелось бы сказать, что выдумывание вот таких нововведений - прерогатива тех товарищей, которые если и выписывают свидетельства, то случается это пять-шесть раз в месяц. А вот попробуйте теперь оформлять эти же свидетельства на десятки и сотни штангенциркулей, микрометров, индикаторов часового типа, нутромеров, линеек и рулеток каждый месяц. И на все это еще вести протоколы и заполнять обороты свидетельств или сертификатов. Вот когда вы это попробуете проделать, то я посмотрю: как у вас пропадет всякая охота внедрять различные "нововведения", затрудняющие работу. Извините за резкость, но накипело уже! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 7 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2017 Для этого есть Excel, на первом листе заполняете вх данные протокола, на втором листе - уже готово свидетельство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 7 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2017 2 часа назад, KIP IPP сказал: должно быть что-то подтверждающее о выполненной поверочной работе, Запомните раз и навсегда, таким документом является свидетельство о поверке. Подделку можно сделать к чему угодно. Защита бесполезна. 2 часа назад, Геометр сказал: Мои свидетельства подделывали даже с протоколами. Так что заполнение оборотной стороны ни от чего не страхует однозначно. 1 час назад, efim сказал: Для этого есть Excel Его применение есть в Критериях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 918 Опубликовано 7 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2017 (изменено) 4 часа назад, efim сказал: Для этого есть Excel, на первом листе заполняете вх данные протокола, на втором листе - уже готово свидетельство. Даже с экселем это геморрой. А уж если у вас не эксель, а опен офис, то это геморрой вдвойне. Да и зачем что-то там страховать от подделки, если есть база свидетельств и сертификатов? Зашел в программу, пробил номер свидетельства, и сравнил с типом и номером СИ. И будет вам после этого счастье! Вот тут: http://www.fundmetrology.ru/11_poverki/new/poverPoisk.aspx Изменено 7 Февраля 2017 пользователем Геометр Дополнил ссылкой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 7 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2017 2 минуты назад, Геометр сказал: И будет вам после этого счастье! И наступит у Вас второй фаталэрор Кто бы эти авгиевы конюшни разгреб Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 918 Опубликовано 7 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2017 10 минут назад, evGeniy сказал: И наступит у Вас второй фаталэрор Кто бы эти авгиевы конюшни разгреб Авгиевы конюшни не надо разгребать. С ними надо поступать так же, как поступил Геркулес. Нормальные и логичные правила работы с информационными базами данных для начала надо создавать, а не писать эти базы левой пяткой по желанию правой почки. Вот тогда и не будет авгиевых конюшен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 038 Опубликовано 7 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2017 10 минут назад, Геометр сказал: Вот тогда и не будет авгиевых конюшен. так менять же никто ничего не собирается И? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kushnir 180 Опубликовано 7 Февраля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 7 Февраля 2017 (изменено) В 06.02.2017 в 19:06, evGeniy сказал: Я имел в виду испытательную лабораторию. Речь про 17025 И я об этом речь веду - в составе нашей ЦЗЛ (центральная заводская лаборатория - для несведущих) два структурных подразделения - лаборатории: метрологическая и измерительная. Метрологическая (МЛ) - поверяет, калибрует, ремонтирует, проводит метрологическую экспертизу и нормоконтроль. Измерительная лаборатория (ИЛ), на основании того, что любой анализ или испытание в основе своей - измерение, проводит испытания всего того добра, что поступает на завод (лаки, краски, ГСМ, клеи, герметики, резиновые смеси и т.д. и т.п.), приготавливает технологические смеси (флюсы, пасты, растворы и т.д.), анализирует газы, электролиты и т.д., измеряет разрывные усилия, твердость, сопротивление... в общем - все, что в авиаремонтном производстве используется должно соответствовать нормам НД. Ясно, что все полномочия подтверждены, и не раз, свидетельствами. И Руководство по качеству есть, то которое по 17025. Так вот о чем я - в нашем РК оговорено, что по результатам работы ЦЗЛ представителям цехов выдаются всего три документа. МЛ выдает свидетельства и извещения о непригодности установленного образца. ИЛ выдает заключения, тоже установленного образца, содержащие информацию об объекте и его характеристиках. Все протоколы в лабораториях сшиты в книги, учтённые, пронумерованные и скрепленные печатью. Наличие протоколов в ином виде РК не допускается. Для примера относительно не сложный вариант - испытания резиновой смеси: протокол, выполненный в виде таблицы шрифтом 8 Таймс Нью Роман, содержит 2 страницы текста. Из всей информации конечному пользователю интересна максимум одна пятая. Именно эта 1/5 и перетекает в Заключение. Количество информации должно быть полным, но при этом - оптимальным. Для справки - дело среднего ремонта воздушного судна содержит под два десятка томов листов так под двести в каждом. У нас - так. Буду рад, если наш опыт будет кому-то полезен. Изменено 7 Февраля 2017 пользователем kushnir Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
172 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.