Может ли устройство синхронизации времени быть эталоном времени

[rudenkoa 3]

Уважаемые коллеги. При расширении области аккредитации на право поверки АИИСКУЭ эксперт по аккредитации потребовал аттестовать устройство синхронизации времени УСВ3 в качестве эталона времени. Возможно ли это??? Прав ли эксперт???

[Mihael 93]

А у вас УСВ 3 используется в системе не как средство измерений? Т.е. на него нет Описания типа?
 

[scbist 1853]

Посмотрел ОТ на УСВ3

Цитата

 

Устройства синхронизации времени УСВ-3 (далее – УСВ-3) предназначены для формирования синхросигналов 1 Гц и данных о текущих значениях времени и даты, синхронизированных по сигналам глобальных навигационных спутниковых систем (ГНСС) ГЛОНАСС/GPS,

 

Если вы по сигналам УСВ проверяете канал времени АИИСКУЭ, то это эталон и подлежит аттестации. Вас не должны смущать слова устройства синхронизации. Главное, что оно формирует эталонные сигналы. А каким образом это уже дело десятое.

[rudenkoa 3]

Подскажите пожалуйста в таком случае где место УСВ - 3 как эталона времени в ГОСТ Р 8.129-2013 "Государственная поверочная схема для средств измерений времени и частоты". 

[boss 418]

4 часа назад, scbist сказал:

Посмотрел ОТ на УСВ3

Если вы по сигналам УСВ проверяете канал времени АИИСКУЭ, то это эталон и подлежит аттестации. Вас не должны смущать слова устройства синхронизации. Главное, что оно формирует эталонные сигналы. А каким образом это уже дело десятое.

ФЗ-102: "Единицы величин передаются средствам измерений, техническим системам и устройствам с измерительными функциями от эталонов единиц величин ..."

Устройства синхронизации времени УСВ-3 передают другим СИ единицу величины?

[Данилов А.А. 1991]

См. ГОСТ 8.567-2014 ГСИ. Измерения времени и частоты. Термины и определения

3.2.16 шкала всемирного координированного времени Российской Федерации UTC(SU): Российская реализация шкалы времени UTC, хранимая так, что значение [UTC - UTC(SU)] не превышает установленного допуска

Примечание - Шкала всемирного координированного времени Российской Федерации UTC(SU) хранится ГСВЧ на основе государственного первичного эталона единиц времени, частоты и национальной шкалы времени (ГЭВЧ).

[Данилов А.А. 1991]

2 часа назад, rudenkoa сказал:

Подскажите пожалуйста в таком случае где место УСВ - 3 как эталона времени в ГОСТ Р 8.129-2013 "Государственная поверочная схема для средств измерений времени и частоты". 

См. пункт 4.3.3 ГОСТ Р 8.129-2013

[boss 418]

11 часов назад, rudenkoa сказал:

Уважаемые коллеги. При расширении области аккредитации на право поверки АИИСКУЭ эксперт по аккредитации потребовал аттестовать устройство синхронизации времени УСВ3 в качестве эталона времени. Возможно ли это??? Прав ли эксперт???

 

2 минуты назад, Данилов А.А. сказал:

См. пункт 4.3.3 ГОСТ Р 8.129-2013

п.4.3.3 "Рабочие эталоны единиц времени и (или) частоты применяют для поверки и калибровки рабочих средств измерений методом сличений с помощью компаратора, а также методом сличений с использованием сигналов времени и частоты, передаваемых по каналам связи и навигационными системами."

В АИИСКУЭ устройство синхронизации времени УСВ3 осуществляет поверку (калибровку) эл. счетчиков? Автоматически? И есть такая методика поверки (калибровки)?

Или, все же, УСВ3 осуществляет в Системе исключительно ф-ции синхронизации?

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, boss сказал:

Или, все же, УСВ3 осуществляет в Системе исключительно ф-ции синхронизации?

Дело в том, что данный девайс не стоит в АСКУЭ, а применяется для поверки самой системы, в частности при проверке каналов измерений времени 

[boss 418]

6 минут назад, evGeniy сказал:

Дело в том, что данный девайс не стоит в АСКУЭ, а применяется для поверки самой системы, в частности при проверке каналов измерений времени 

Ой-ли? И есть такие каналы "измерения времени" в АИСКУЭ? Пруф, пожалуйста...

[Mihael 93]

9 часов назад, evGeniy сказал:

Дело в том, что данный девайс не стоит в АСКУЭ, а применяется для поверки самой системы, в частности при проверке каналов измерений времени

Дело в том, что по требованиям Оптового рынка  данный девайс именно стоит в системе и синхронизирует (прописывает время) как  ИВК, так и  все счётчики электроэнергии.
 

[Данилов А.А. 1991]

Из стартопика я понял, что этот девайс используется для поверки АИИС КУЭ. Если он установлен в АИИС КУЭ, то он не является эталоном, а является компонентом АИИС КУЭ...

Это должен сообщить автор темы

[Mihael 93]

2 часа назад, Данилов А.А. сказал:

Из стартопика я понял, что этот девайс используется для поверки АИИС КУЭ. Если он установлен в АИИС КУЭ, то он не является эталоном, а является компонентом АИИС КУЭ...

Это должен сообщить автор темы

Да, уж.
 

[rudenkoa 3]

Спасибо за помощь. Сообщаю, что в методике поверки на АСКУЭ которое нам предстоит поверять записано: «В ИИС в качестве эталона времени для обеспечения синхронизации времени используется устройство синхронизации УСВ-2, подключаемое к серверу, на котором работает ПО «CEnergo». При отсутствии УСВ-2 должен  использоваться один из NTP-серверов – ntp1.vniiftri.ru, ntp2.vniiftri.ru, ntp3.vniiftri.ru.», но при этом в таблице средств поверки МП тоже указано устройство синхронизации УСВ-2 и эксперт заставляет аттестовать его в качестве эталона времени.

[Данилов А.А. 1991]

42 минуты назад, rudenkoa сказал:

в таблице средств поверки МП тоже указано устройство синхронизации УСВ-2 и эксперт заставляет аттестовать его в качестве эталона времени.

Правильно делает. Я бы добавил ЕДИНИЦЫ времени

[boss 418]

50 минут назад, Данилов А.А. сказал:

Правильно делает. Я бы добавил ЕДИНИЦЫ времени

Вы не ответили на вопрос, каким образом в составе АИСКУЭ     УСВ буде выполнять функции по поверке...

1 час назад, rudenkoa сказал:

При отсутствии УСВ-2 должен  использоваться один из NTP-серверов

NTP-сервер безусловно эталон для конкретной АИСКУЭ...

При всем при том, что речь идет о синхронизации...

[Mihael 93]

2 часа назад, rudenkoa сказал:

Спасибо за помощь. Сообщаю, что в методике поверки на АСКУЭ которое нам предстоит поверять записано: «В ИИС в качестве эталона времени для обеспечения синхронизации времени используется устройство синхронизации УСВ-2, подключаемое к серверу, на котором работает ПО «CEnergo». При отсутствии УСВ-2 должен  использоваться один из NTP-серверов – ntp1.vniiftri.ru, ntp2.vniiftri.ru, ntp3.vniiftri.ru.», но при этом в таблице средств поверки МП тоже указано устройство синхронизации УСВ-2 и эксперт заставляет аттестовать его в качестве эталона времени.

Некоторое время назад NTP-сервера не являлись средством измерений, т.е. не были занесены в ФИФ . Сейчас положение изменилось?
 

[Данилов А.А. 1991]

2 часа назад, boss сказал:

Вы не ответили на вопрос, каким образом в составе АИСКУЭ     УСВ буде выполнять функции по поверке...

УСВ не в составе АИИС КУЭ, а другой экземпляр УСВ...

4 часа назад, rudenkoa сказал:

Сообщаю, что в методике поверки на АСКУЭ которое нам предстоит поверять записано: «... в таблице средств поверки МП тоже указано устройство синхронизации УСВ-2 и эксперт заставляет аттестовать его в качестве эталона времени.

 

[boss 418]

39 минут назад, Данилов А.А. сказал:

 другой экземпляр УСВ...

Спасибо, не увидел ...

[rudenkoa 3]

Спасибо за помощь. Аттестовать так аттестовать. Назовем например этот приемо-передатчик (УСВ3) сигналов точного времени погрешность которого +/- 100мкс например так: "Рабочий эталон единицы времени с номинальным значением 1с" или это не правильно.

[Данилов А.А. 1991]

Можно и так, а можно и в диапазоне от ... до ... , т.к. в ОТ две характеристики погрешности

[VVF 124]

1 час назад, rudenkoa сказал:

Аттестовать так аттестовать.

А как правильно?

1. Поверка с выдачей свидетельства на эталон

2. Поверка как рабочего СИ + протокол

3. Создание своей ЛПС

[boss 418]

6 часов назад, rudenkoa сказал:

 в таблице средств поверки МП тоже указано

есть ли возможность показать хотя бы часть МП без идентификационных сведений?

[rudenkoa 3]

8 минут назад, VVF сказал:

А как правильно?

1. Поверка с выдачей свидетельства на эталон

2. Поверка как рабочего СИ + протокол

3. Создание своей ЛПС

Думаю, что п1 и 3, но в этом я разбираюсь плохо

[rudenkoa 3]

33 минуты назад, boss сказал:

есть ли возможность показать хотя бы часть МП без идентификационных сведений?

Часть МП вкладываю

МП.7z