Анна А. 0 Опубликовано 21 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 два оптических толщиномера прошедшие поверку показывают разные значения толщины одного и того же образца, какое значение ближе к истинному Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 669 Опубликовано 21 Марта 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 Ну прямо море информации! Сильно ли различаются результаты измерений? В свидетельствах погрешности приборов указаны, или просто "годен"? Какова разница в показаниях приборов? Не укладывается ли она в погрешность СИ? Не пробовали сравнивать показания приборов на каких-нибудь своих калибровочных образцах? P.S. Вообще разница в показаниях двух приборов при измерении одной и той же величины вещь нормальная. Криминала в этом нет. Главное, чтобы погрешность прибора была много меньше допуска на измеряемую величину. На границах диапазонов допусков мы рискуем совершить ошибку первого или второго рода. Чтобы этого избежать вводят технологические номы, чуть более жесткие. 2 часа назад, Анна А. сказал: какое значение ближе к истинному Нас учили, что истинного значения не знает никто. Мы принимаем некоторые значения за истинные с некоторой вероятностью. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 21 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 Анна, вы не можете быть инженером по метрологии. В вашем профиле, видимо, ошибка. зы Душевная доброта Аркадия Григорьевича меня поражает. Нет, серьезно, не часто такой подход встречал Даже не знаю правильно это или нет. Помню диалог в фильме "9 дней одного года" о подходе к сотрудникам.. Мне подход Гусева ближе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 21 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Марта 2017 5 часов назад, Анна А. сказал: два оптических толщиномера прошедшие поверку показывают разные значения толщины одного и того же образца ИМХО, "нонсенс" 3 часа назад, scbist сказал: Ну прямо море информации! Ждем продолжения...от Анны 1 час назад, AtaVist сказал: Анна, вы не можете быть инженером по метрологии. Я бы такое не утверждал... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ruslan 163 0 Опубликовано 22 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2017 ну может она или не может быть инженером это не суть, просто человек не до конца выложил суть проблемы... мой ответ на её вопрос - 19 часов назад, Анна А. сказал: два оптических толщиномера прошедшие поверку показывают разные значения толщины одного и того же образца, какое значение ближе к истинному ближе к истинному значению , то значение, которое показало хуже. Ну а что, ведь они оба прошли поверку в ЦСМ.... то - как, они прошли там поверку - это другой вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 22 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2017 10 минут назад, Ruslan 163 сказал: ближе к истинному значению , то значение, которое показало хуже. Не понял. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ruslan 163 0 Опубликовано 22 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2017 1 час назад, Lavr сказал: Не понял. в метрологии всегда производят несколько измерений, и то которое показало хуже - то значение и принимают за истинное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 22 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2017 6 минут назад, Ruslan 163 сказал: в метрологии всегда производят несколько измерений, и то которое показало хуже - то значение и принимают за истинное. Что значит "показало хуже"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Марта 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2017 Но ведь самое худшее показание .... это НОЛЬ! В частности для толщины.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ruslan 163 0 Опубликовано 22 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2017 (изменено) 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Но ведь самое худшее показание .... это НОЛЬ! В частности для толщины.... у автора этой темы не было указано никаких значений и отклонений. Если у нее показало ноль - ну значит ноль.... Изменено 22 Марта 2017 пользователем Ruslan 163 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 22 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2017 3 минуты назад, Ruslan 163 сказал: у автора этой темы не было указано никаких значений и отклонений. Если у нее показало ноль - ну значит ноль.... Из вроде бы наивного и простого вопроса замутить вот такое...? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ruslan 163 0 Опубликовано 22 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2017 1 час назад, Lavr сказал: Из вроде бы наивного и простого вопроса замутить вот такое...? этот вопрос ко мне?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 22 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2017 Согласна, что информации мало, что бы сделать однозначный вывод. Насколько отличаются показания приборов, какая погрешность измерения подобным прибором? - не написано. А если это задачка из теста, то наверно "более истинное" то показание, которое ближе к номиналу образца. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 22 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2017 Вот. Из-за безграмотного вопроса начнется очередная эпопея с взаимными непониманиями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 22 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2017 31 минуту назад, Ника сказал: Согласна, что информации мало, что бы сделать однозначный вывод. Насколько отличаются показания приборов, какая погрешность измерения подобным прибором? - не написано. А если это задачка из теста, то наверно "более истинное" то показание, которое ближе к номиналу образца. 1. В конце концов можно ввести собственные условия: пределы допускаемой погрешности у применяемых СИ разные, разность показаний СИ не превышает предела допускаемой погрешности наиболее точного СИ. 2. Как номинал образца влияет на отношение к истине? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 669 Опубликовано 22 Марта 2017 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2017 Пока ТС молчит есть возможность пофилософствовать на тему. Два поверенных прибора показали разные величины. Это нормально. Тут может быть и разная погрешность толщиномеров (в пределах нормы), и разные точки измерения толщины. Мы этого не знаем. Не верить показанием повода нет. Какая толщина истинная? "Это науке не известно. Она еще не в курсе." Как говорил лектор из Карнавальной ночи. Вопрос для производственника, что делать с этими показаниями. Предполагая, что оба имеют право на жизнь. Ответ можно дать только зная, что это за операция. На каком этапе проводились измерения и что будет дальше. Мне кажется, что если бы обе величины укладывались в норму, то вопроса бы не возникло. Мы всегда, если была возможность, подбирали приборы для производителей и контролеров так, чтобы не возникало конфликтов. У Регулировщика более жесткие, у контролеров помягче. Но и у тех и других должен оставаться некоторый запас, т.к. у потребителя тоже есть приборы и они имеют свою погрешность. Если есть возможность доработать изделие, то лучше бы вогнать в норму оба показания. Если нет, то у нас привлекаются конструктора и принимается решение о возможности дальнейшего применения или о забраковании, а технологи должны доработать техпроцесс или подрегулировать оборудование. Ориентируемся на показания того прибора, которое не укладывается в норму. Случай, когда приборы выбраны не правильно рассматривать не хочется. В душе еще осталась надежда в квалификацию специалистов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна А. 0 Опубликовано 22 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2017 Всем спасибо за ответы ситуация прояснилась. один из приборов не правильно подобран по точности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна А. 0 Опубликовано 22 Марта 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Марта 2017 у одного прибора погрешность+- 0,01D У ДРУГОГО +-0,2D . Допуск на измеряемую величину +-0,35D Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ruslan 163 0 Опубликовано 23 Марта 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Марта 2017 Абалдеть....................... вот так новость............... С этого и нужно было начинать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
19 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.