5ive 68 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 (изменено) 1 час назад, evGeniy сказал: Мы ему все мировоззрение перевернете так Теперь переворачиваю Ваше мировоззрение. 250 постановление знаете? Прочитайте внимательно его название и убедитесь сами, что государственные региональные центры метрологии существуют все же). Да и в 6 правилах по метрологии ГМС еще была. Изменено 28 Апреля 2017 пользователем 5ive Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 50 минут назад, 5ive сказал: На приборах по качеству эл. Энергии есть такой значок. А так есть перечень на какие виды измерения ЕАС распространяется. Если Вы 1970 г.в., то без труда этот перечень найдете) Регламенты распространяются не на измерения, а на изделия/продукцию, или даже здания (сооружения). https://ru.wikipedia.org/wiki/Технический_регламент#.D0.A2.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D0.B3.D0.BB.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D0.95.D0.B2.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.8D.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.28.D0.A2.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE.29_.D1.81.D0.BE.D1.8E.D0.B7.D0.B0 ТР ТС 004/2011 О безопасности низковольтного оборудования (хотя думаю что это не подходит) ТР ТС 020/2011 Электромагнитная совместимость технических средств Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 257 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 1 час назад, 5ive сказал: Теперь переворачиваю Ваше мировоззрение. 250 постановление знаете? Прочитайте внимательно его название и убедитесь сами, что государственные региональные центры метрологии существуют все же). Да и в 6 правилах по метрологии ГМС еще была. Вам не кажется что ключевое слово - была. В новом законе о ОЕИ такого понятия как ГМС нет. 006 правила действовали в части не противоречащей новому закону. Работа ГРЦМ основана на ст. 21 (ч. 6). А про МС - ст. 22. И если вы уговорили свой ЦСМ выполнить какую-то работу, не перечисленную в ч. 6, а возможно попадающую в ч. 7, то это не значит что другой ЦСМ на это же уговорится. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 4 часа назад, Ника сказал: Вам не кажется что ключевое слово - была. В новом законе о ОЕИ такого понятия как ГМС нет. 006 правила действовали в части не противоречащей новому закону. Работа ГРЦМ основана на ст. 21 (ч. 6). А про МС - ст. 22. И если вы уговорили свой ЦСМ выполнить какую-то работу, не перечисленную в ч. 6, а возможно попадающую в ч. 7, то это не значит что другой ЦСМ на это же уговорится. Получается ГОСТ на поверочные схемы. Содержание и построение действует. Но локальные схемы тогда вообще никто согласовывать не может? Что же тогда большинство ЦСМ и предприятий за ЛПС взялись? Нарушают? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 (изменено) 4 часа назад, Логинов Владимир сказал: Регламенты распространяются не на измерения, а на изделия/продукцию, или даже здания (сооружения). https://ru.wikipedia.org/wiki/Технический_регламент#.D0.A2.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D0.B3.D0.BB.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D0.95.D0.B2.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.8D.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.28.D0.A2.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE.29_.D1.81.D0.BE.D1.8E.D0.B7.D0.B0 ТР ТС 004/2011 О безопасности низковольтного оборудования (хотя думаю что это не подходит) ТР ТС 020/2011 Электромагнитная совместимость технических средств На счётчиках электрической энергии Меркурий-230 ЕАС тогда почему? Изменено 28 Апреля 2017 пользователем 5ive Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 7 часов назад, evGeniy сказал: На электроэнергии не видел такого значка А если на счётчиках электроэнергии и приборах качества электроэнергии такой значок, значит все ГОСТы действующие на данный счётчик становятся обязательными, а также все ГОСТы на которые есть ссылки по тексту данного ГОСТа, и так далее - по принципу пирамиды. Так что можно доказать обязательность почти любого ГОСТа отталкиваясь от технических регламентов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 6 часов назад, 5ive сказал: На приборах по качеству эл. Энергии есть такой значок. Ну тогда, будьте любезны, писать Например,СИ по качеству электрической энергии. А не так 14 часов назад, 5ive сказал: Так вот ГОСТы которые выходят на такую продукцию автоматически становятся обязательными к применению. Например, по качеству электрической энергии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 49 минут назад, 5ive сказал: Что же тогда большинство ЦСМ и предприятий за ЛПС взялись? Нарушают? Зачем же. Фантазируют. Запрета же нет. Поэтому согласовывать можно с кем угодно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 44 минуты назад, 5ive сказал: значит все ГОСТы действующие на данный счётчик становятся обязательными, а также все ГОСТы на которые есть ссылки по тексту данного ГОСТа, и так далее - по принципу пирамиды. А Вы с Техрегламентом ГОСТ не попутали? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 59 минут назад, 5ive сказал: А если на счётчиках электроэнергии и приборах качества электроэнергии такой значок, значит все ГОСТы действующие на данный счётчик становятся обязательными, а также все ГОСТы на которые есть ссылки по тексту данного ГОСТа, и так далее - по принципу пирамиды. Так что можно доказать обязательность почти любого ГОСТа отталкиваясь от технических регламентов. Слишком все у вас просто. На самом деле все не просто, а проще (сарказм) некуда (на примере "ТР о безопасности зданий и сооружений") Ст.6 ч.1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. Ст.6 ч.4. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями. Ст.6 ч.7. Национальным органом Российской Федерации по стандартизации в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. Ст.42 ч.3. Правительство Российской Федерации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. Ст.42 ч.4. Национальный орган Российской Федерации по стандартизации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает, опубликовывает и размещает в соответствии с частью 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. Остальные ГОСТ и Правила действуют в части не противоречащей ТР и применяются на добровольной основе... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 (изменено) 4 часа назад, 5ive сказал: На счётчиках электрической энергии Меркурий-230 ЕАС тогда почему? http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/deptexreg/tr/Documents/TehReg TS EMS.pdf http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/deptexreg/tr/Documents/TR TS Downvolt.pdf Изменено 28 Апреля 2017 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 6 часов назад, evGeniy сказал: Ну тогда, будьте любезны, писать Например,СИ по качеству электрической энергии. А не так СИ по качеству электрической энергии и ГОСТы на них. Так правильно? Я не филолог, а технолог) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 6 часов назад, evGeniy сказал: Зачем же. Фантазируют. Запрета же нет. Поэтому согласовывать можно с кем угодно Вы считаете, что в каждом ГОСТе должен быть запрет? Если рассуждать логически, то согласовывать ЛПС должны ГМС. Если их нет, то согласовывать некому, а значит нет ЛПС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 6 часов назад, boss сказал: Слишком все у вас просто. На самом деле все не просто, а проще (сарказм) некуда (на примере "ТР о безопасности зданий и сооружений") Ст.6 ч.1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. Ст.6 ч.4. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями. Ст.6 ч.7. Национальным органом Российской Федерации по стандартизации в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. Ст.42 ч.3. Правительство Российской Федерации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. Ст.42 ч.4. Национальный орган Российской Федерации по стандартизации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает, опубликовывает и размещает в соответствии с частью 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона. Остальные ГОСТ и Правила действуют в части не противоречащей ТР и применяются на добровольной основе... Что-то я в Вашем простом совсем запутался. Как можно добровольно подтверждать, что требуют обязательно? Можно попроще)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 14 минут назад, 5ive сказал: Я не филолог, а технолог Выражайте свои мысли четко Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 4 минуты назад, 5ive сказал: Если их нет, то согласовывать некому, а значит нет ЛПС ПокажИте запрет на ЛПС? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 415 Опубликовано 28 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Апреля 2017 1 час назад, 5ive сказал: Что-то я в Вашем простом совсем запутался. Как можно добровольно подтверждать, что требуют обязательно? Можно попроще)? Совсем уж просто-напросто читайте в ФЗ-184... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 29 Апреля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Апреля 2017 23 часа назад, Логинов Владимир сказал: http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/deptexreg/tr/Documents/TehReg TS EMS.pdf http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/deptexreg/tr/Documents/TR TS Downvolt.pdf Я так и не понял как в низковольтное оборудование попали счетчики электроэнергии? Как оборудование распределения энергии или подключаемое к ЭВМ. И то, и другое-если только за уши притянуть) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kpnu 0 Опубликовано 10 Мая 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Мая 2017 лпс1.docx Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vano55 1 Опубликовано 19 Июня 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Июня 2017 В 10.05.2017 в 09:46, kpnu сказал: лпс1.docx Не понял это кто ответил? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 29 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2020 В 08.04.2017 в 15:34, Логинов Владимир сказал: Если я применяю это катушку как 100 Ом то погрешность у нее 0,01%, а если я её применяю как 99,9954 Ом, то доверительная погрешность у неё уже 0,001% А теперь представим, что каждый год у нее будет продолжать уменьшаться сопротивление на 0,001 Ом, то через 12 лет после выпуска оно станет 99,9844 Ом, т.е. под третий разряд будет попадать, т.к. в 11 году было 99,9854 Ом, т. е. 100*(99,9854 Владимир, два года меня уже мучает вопрос. А почему нестабильность катушки больше доверительной погрешности? Ведь доверительная погрешность и нестабильность считается от одного и того же числа? Но если доверительная погрешность будет превышена, то разрядная катушка все равно не будет разрядной? И второй вопрос - по приказу 3456 низкоомные магазины даже в 4 разряд не попадают? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 29 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2020 35 минут назад, 5ive сказал: Ведь доверительная погрешность и нестабильность считается от одного и того же числа? Нет. Доверительная считается относительно номинального значения, а нестабильность относительно предыдущей поверки. 1 час назад, 5ive сказал: Но если доверительная погрешность будет превышена, то разрядная катушка все равно не будет разрядной? Да. На первый взгляд что-то странное в новой ГПС. Предел нестабильности должен по идее быть лучше чем относительная погрешность. Иначе катушка не проходит уже по своей погрешности от номинала. Или я что-то не так понимаю. 1 час назад, 5ive сказал: И второй вопрос - по приказу 3456 низкоомные магазины даже в 4 разряд не попадают? Ну в 4 должны попадать хотя бы в части диапазона (декад). Относительная 0,5. Но должно быть 3 поверки за два года. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 29 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2020 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: Нет. Доверительная считается относительно номинального значения, а нестабильность относительно предыдущей поверки. Тогда что то было неправильным в наших расчётах 2 летней давности). Помните мы КТ 0,01 обсуждали. Насколько я понял этот класс проверяется только у рабочих катушек. Но если, допустим, катушка 100 Ом стала 3 разряда то доверительная погрешность уже становится 0,001 процент от номинала. А нестабильность 0,002 процента от действительного значения. Так вроде? Тогда она будет проходить по 3 разряду даже если она будет колебаться от 99,999 до 100,001 Ом. В противном случае она вылетит по погрешности, даже если нестабильность будет в норме? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 29 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2020 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: Иначе катушка не проходит уже по своей погрешности от номинала Я тоже так думаю. Может форумчане нас поправят? Но тут вопрос ещё интереснее. А катушка может быть 4 разряда? Тогда у неё погрешность может быть 0,5 процентов?) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 29 Августа 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Августа 2020 3 часа назад, Логинов Владимир сказал: Ну в 4 должны попадать хотя бы в части диапазона (декад). Относительная 0,5. Но должно быть 3 поверки за два года. С первым утверждением согласен. А со вторым нет. Катушку обязательно снова переаттестовывать на другую ГПС если разрядность не изменится? Да и магазины. Были 3 разряд-станут 4. Это же формально грубее? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
158 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.