Калибратор времени отключения УЗО ERS-2

[5ive 69]

1 час назад, evGeniy сказал:

Мы ему все мировоззрение перевернете так 

Теперь переворачиваю Ваше мировоззрение. 250 постановление знаете? Прочитайте внимательно его название и убедитесь сами, что государственные региональные центры метрологии существуют все же). Да и в 6 правилах по метрологии ГМС еще была.

Изменено 28 Апреля 2017 пользователем 5ive

[Логинов Владимир 900]

50 минут назад, 5ive сказал:

 

На приборах по качеству эл. Энергии есть такой значок. А так есть перечень на какие виды измерения ЕАС распространяется. Если Вы 1970 г.в., то без труда этот перечень найдете)

Регламенты распространяются не на измерения, а на изделия/продукцию, или даже здания (сооружения). https://ru.wikipedia.org/wiki/Технический_регламент#.D0.A2.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D0.B3.D0.BB.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D0.95.D0.B2.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.8D.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.28.D0.A2.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE.29_.D1.81.D0.BE.D1.8E.D0.B7.D0.B0

ТР ТС 004/2011 О безопасности низковольтного оборудования (хотя думаю что это не подходит)

ТР ТС 020/2011 Электромагнитная совместимость технических средств

[Ника 1319]

1 час назад, 5ive сказал:

Теперь переворачиваю Ваше мировоззрение. 250 постановление знаете? Прочитайте внимательно его название и убедитесь сами, что государственные региональные центры метрологии существуют все же). Да и в 6 правилах по метрологии ГМС еще была.

Вам не кажется что ключевое слово - была. В новом законе о ОЕИ такого понятия как ГМС нет. 006 правила действовали в части не противоречащей новому закону.

Работа ГРЦМ основана на ст. 21 (ч. 6). А про МС - ст. 22.

И если вы уговорили свой ЦСМ выполнить какую-то работу, не перечисленную в ч. 6, а возможно попадающую в ч. 7, то это не значит что другой ЦСМ на это же уговорится.

[5ive 69]

4 часа назад, Ника сказал:

Вам не кажется что ключевое слово - была. В новом законе о ОЕИ такого понятия как ГМС нет. 006 правила действовали в части не противоречащей новому закону.

Работа ГРЦМ основана на ст. 21 (ч. 6). А про МС - ст. 22.

И если вы уговорили свой ЦСМ выполнить какую-то работу, не перечисленную в ч. 6, а возможно попадающую в ч. 7, то это не значит что другой ЦСМ на это же уговорится.

Получается ГОСТ на поверочные схемы. Содержание и построение действует. Но локальные схемы тогда вообще никто согласовывать не может? Что же тогда большинство ЦСМ и предприятий за ЛПС взялись? Нарушают?

[5ive 69]

4 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Регламенты распространяются не на измерения, а на изделия/продукцию, или даже здания (сооружения). https://ru.wikipedia.org/wiki/Технический_регламент#.D0.A2.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D0.B3.D0.BB.D0.B0.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.8B_.D0.95.D0.B2.D1.80.D0.B0.D0.B7.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.D1.8D.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B3.D0.BE_.28.D0.A2.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE.29_.D1.81.D0.BE.D1.8E.D0.B7.D0.B0

ТР ТС 004/2011 О безопасности низковольтного оборудования (хотя думаю что это не подходит)

ТР ТС 020/2011 Электромагнитная совместимость технических средств

На счётчиках электрической энергии Меркурий-230 ЕАС тогда почему? 

Изменено 28 Апреля 2017 пользователем 5ive

[5ive 69]

7 часов назад, evGeniy сказал:

На электроэнергии не видел такого значка

А если на счётчиках электроэнергии и приборах качества электроэнергии такой значок, значит все ГОСТы действующие на данный счётчик становятся обязательными, а также все ГОСТы на которые есть ссылки по тексту данного ГОСТа, и так далее - по принципу пирамиды. Так что можно доказать обязательность почти любого ГОСТа отталкиваясь от технических регламентов.

[evGeniy 1089]

6 часов назад, 5ive сказал:

На приборах по качеству эл. Энергии есть такой значок.

Ну тогда, будьте любезны, писать 

 Например,СИ по качеству электрической энергии. А не так

 

14 часов назад, 5ive сказал:

Так вот ГОСТы  которые выходят на такую продукцию автоматически становятся обязательными к применению. Например, по качеству электрической энергии.

 

[evGeniy 1089]

49 минут назад, 5ive сказал:

Что же тогда большинство ЦСМ и предприятий за ЛПС взялись? Нарушают?

Зачем же. Фантазируют. Запрета же нет. Поэтому согласовывать можно с кем угодно 

[evGeniy 1089]

44 минуты назад, 5ive сказал:

значит все ГОСТы действующие на данный счётчик становятся обязательными, а также все ГОСТы на которые есть ссылки по тексту данного ГОСТа, и так далее - по принципу пирамиды.

А Вы с Техрегламентом ГОСТ не попутали?

[boss 418]

59 минут назад, 5ive сказал:

А если на счётчиках электроэнергии и приборах качества электроэнергии такой значок, значит все ГОСТы действующие на данный счётчик становятся обязательными, а также все ГОСТы на которые есть ссылки по тексту данного ГОСТа, и так далее - по принципу пирамиды. Так что можно доказать обязательность почти любого ГОСТа отталкиваясь от технических регламентов.

Слишком все у вас просто. На самом деле все не просто, а проще (сарказм) некуда (на примере "ТР о безопасности зданий и сооружений")

Ст.6   ч.1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

Ст.6   ч.4. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями.

Ст.6   ч.7. Национальным органом Российской Федерации по стандартизации в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

Ст.42   ч.3. Правительство Российской Федерации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

Ст.42   ч.4. Национальный орган Российской Федерации по стандартизации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает, опубликовывает и размещает в соответствии с частью 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

Остальные ГОСТ и Правила действуют в части не противоречащей ТР и применяются на добровольной основе...

[Логинов Владимир 900]

4 часа назад, 5ive сказал:

На счётчиках электрической энергии Меркурий-230 ЕАС тогда почему? 

http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/deptexreg/tr/Documents/TehReg TS EMS.pdf

http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/deptexreg/tr/Documents/TR TS Downvolt.pdf

Изменено 28 Апреля 2017 пользователем Логинов Владимир

[5ive 69]

6 часов назад, evGeniy сказал:

Ну тогда, будьте любезны, писать 

 Например,СИ по качеству электрической энергии. А не так

 

 

СИ по качеству электрической энергии и ГОСТы на них. Так правильно? Я не филолог, а технолог)

[5ive 69]

6 часов назад, evGeniy сказал:

Зачем же. Фантазируют. Запрета же нет. Поэтому согласовывать можно с кем угодно 

Вы считаете, что в каждом ГОСТе должен быть запрет? Если рассуждать логически, то согласовывать ЛПС должны ГМС. Если их нет, то согласовывать некому, а значит нет ЛПС.

[5ive 69]

6 часов назад, boss сказал:

Слишком все у вас просто. На самом деле все не просто, а проще (сарказм) некуда (на примере "ТР о безопасности зданий и сооружений")

Ст.6   ч.1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

Ст.6   ч.4. Национальные стандарты и своды правил, включенные в указанный в части 1 настоящей статьи перечень, являются обязательными для применения, за исключением случаев осуществления проектирования и строительства в соответствии со специальными техническими условиями.

Ст.6   ч.7. Национальным органом Российской Федерации по стандартизации в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании утверждается, опубликовывается в печатном издании федерального органа исполнительной власти по техническому регулированию и размещается в информационной системе общего пользования в электронно-цифровой форме перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

Ст.42   ч.3. Правительство Российской Федерации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

Ст.42   ч.4. Национальный орган Российской Федерации по стандартизации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает, опубликовывает и размещает в соответствии с частью 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечень документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

Остальные ГОСТ и Правила действуют в части не противоречащей ТР и применяются на добровольной основе...

Что-то я в Вашем простом совсем запутался. Как можно добровольно подтверждать, что требуют обязательно? Можно попроще)?

[evGeniy 1089]

14 минут назад, 5ive сказал:

Я не филолог, а технолог

Выражайте свои мысли четко

[evGeniy 1089]

4 минуты назад, 5ive сказал:

Если их нет, то согласовывать некому, а значит нет ЛПС

ПокажИте запрет  на ЛПС?

[boss 418]

1 час назад, 5ive сказал:

Что-то я в Вашем простом совсем запутался. Как можно добровольно подтверждать, что требуют обязательно? Можно попроще)?

Совсем уж просто-напросто читайте в ФЗ-184...

[5ive 69]

23 часа назад, Логинов Владимир сказал:

http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/deptexreg/tr/Documents/TehReg TS EMS.pdf

http://www.eurasiancommission.org/ru/act/texnreg/deptexreg/tr/Documents/TR TS Downvolt.pdf

Я так и не понял как в низковольтное оборудование попали счетчики электроэнергии? Как оборудование распределения энергии или подключаемое к ЭВМ. И то, и другое-если только за уши притянуть)

[kpnu 0]

 

лпс1.docx

[vano55 1]

В 10.05.2017 в 09:46, kpnu сказал:

 

лпс1.docx

Не понял это кто ответил?

[5ive 69]

В 08.04.2017 в 15:34, Логинов Владимир сказал:

Если я применяю это катушку как 100 Ом то погрешность у нее 0,01%, а если я её применяю как 99,9954 Ом, то доверительная погрешность у неё уже 0,001%

А теперь представим, что каждый год у нее будет продолжать уменьшаться сопротивление на 0,001 Ом, то через 12 лет после выпуска оно станет 99,9844 Ом, т.е. под третий разряд будет попадать, т.к. в 11 году было 99,9854 Ом, т. е.

100*(99,9854

Владимир, два года меня уже мучает вопрос. А почему нестабильность катушки больше доверительной погрешности? Ведь доверительная погрешность и нестабильность считается от одного и того же числа? Но если доверительная погрешность будет превышена, то разрядная катушка все равно не будет разрядной? И второй вопрос - по приказу 3456 низкоомные магазины даже в 4 разряд не попадают? 

[Логинов Владимир 900]

35 минут назад, 5ive сказал:

Ведь доверительная погрешность и нестабильность считается от одного и того же числа?

Нет. Доверительная считается относительно номинального значения, а нестабильность относительно предыдущей поверки.

 

1 час назад, 5ive сказал:

Но если доверительная погрешность будет превышена, то разрядная катушка все равно не будет разрядной?

Да. На первый взгляд что-то странное в новой ГПС. Предел нестабильности должен по идее быть лучше чем относительная погрешность. Иначе катушка не проходит уже по своей погрешности от номинала. Или я что-то не так понимаю.

 

1 час назад, 5ive сказал:

И второй вопрос - по приказу 3456 низкоомные магазины даже в 4 разряд не попадают? 

Ну в 4 должны попадать хотя бы в части диапазона (декад). Относительная 0,5. Но должно быть 3 поверки за два года. 

[5ive 69]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Нет. Доверительная считается относительно номинального значения, а нестабильность относительно предыдущей поверки.

Тогда что то было неправильным в наших расчётах 2 летней давности). Помните мы КТ 0,01 обсуждали. Насколько я понял этот класс проверяется только у рабочих катушек. Но если, допустим, катушка 100 Ом стала 3 разряда то доверительная погрешность уже становится 0,001 процент от номинала. А нестабильность 0,002 процента от действительного значения. Так вроде? Тогда она будет проходить по 3 разряду даже если она будет колебаться от 99,999 до 100,001 Ом. В противном случае она вылетит по погрешности, даже если нестабильность будет в норме? 

[5ive 69]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Иначе катушка не проходит уже по своей погрешности от номинала

Я тоже так думаю. Может форумчане нас поправят? Но тут вопрос ещё интереснее. А катушка может быть 4 разряда? Тогда у неё погрешность может быть 0,5 процентов?) 

[5ive 69]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Ну в 4 должны попадать хотя бы в части диапазона (декад). Относительная 0,5. Но должно быть 3 поверки за два года. 

С первым утверждением согласен. А со вторым нет. Катушку обязательно снова переаттестовывать на другую ГПС если разрядность не изменится? Да и магазины. Были 3 разряд-станут 4. Это же формально грубее?