Аттестация SNOL 67/350, нужна ли она?

[Savёk 0]

Уважаемые метрологи! Собираемся создать и аккредитовать лабораторию, и возник вопрос относительно печи SNOL 67/350. В методических указаниях она находится в разделе  вспомогательные устройства. В тексте методички упоминается 2 раза: в-первом случае просушивание лаб. посуды при 120 градусах, во-втором использование вместо эксикатора (просушка фильтров) при температуре 40-50 градусов. Нужна ли аттестация в данном случае? 

[Lena597 291]

16 минут назад, Savёk сказал:

Уважаемые метрологи! Собираемся создать и аккредитовать лабораторию, и возник вопрос относительно печи SNOL 67/350. В методических указаниях она находится в разделе  вспомогательные устройства. В тексте методички упоминается 2 раза: в-первом случае просушивание лаб. посуды при 120 градусах, во-втором использование вместо эксикатора (просушка фильтров) при температуре 40-50 градусов. Нужна ли аттестация в данном случае? 

Нет не нужна. Аттестация проводится на печи в которых готовится проба, а для посуды и фильтров - нет

[Savёk 0]

Большое спасибо! )))

[ASV 30]

22 часа назад, Lena597 сказал:

а для посуды и фильтров - нет

почему?

[Lena597 291]

57 минут назад, ASV сказал:

почему?

потому что не участвует в подготовке пробы. Проходили аккредитацию двух лабораторий, просто четко оборудование разделено, подписано, в одном готовится проба - оно аттестовано, в другом посуда - оно не аттестовано. Подсказал, что так можно инспектор

[ASV 30]

58 минут назад, Lena597 сказал:

Подсказал, что так можно инспектор

какой хороший инспектор ))) 

[smihailov 55]

Может попасться нехороший, посему лучше ссылаться на пособие ВНИИМС отседова http://metrologu.ru/topic/10469-испытательное-или-вспомогательное-оборудование/

 

[Lena597 291]

1 час назад, ASV сказал:

какой хороший инспектор ))) 

да, разные комиссии были из Росаккредитации, 

[Lena597 291]

8 минут назад, smihailov сказал:

Может попасться нехороший, посему лучше ссылаться на пособие ВНИИМС отседова http://metrologu.ru/topic/10469-испытательное-или-вспомогательное-оборудование/

 

Посмотрела по ссылке, там тоже если оборудование не создает условий испытаний, то и не оборудование оно вовсе

[smihailov 55]

И я про это, но лучше бумагу иметь - эксперты РА редкостные придурки, (извиняюсь, не все)), потому самим нужно быть зубастым.

Но какое ни есть, а оборудование. 

[ASV 30]

16 часов назад, smihailov сказал:

Но какое ни есть, а оборудование

так то так, только оно не используется при измерении (сушка посуды) и не прописано в МВИ, но имеет метрологические характеристики, а в перечень сами засунули... до меня это не доходило

[boss 418]

29 минут назад, ASV сказал:

 имеет метрологические характеристики,

SNOL 67/350 имеет технические характеристики...

[ASV 30]

1 минуту назад, boss сказал:

SNOL 67/350 имеет технические

на память не помню, про печки обычно пишут "отклонение от заданной температуры по объему не должно превышать + 5 С" , для напримера, вот это отклонение и испытывается обычно

[boss 418]

7 минут назад, ASV сказал:

 "отклонение от заданной температуры по объему не должно превышать + 5 С" , для напримера, вот это отклонение и испытывается обычно

Это и есть техническая характеристика

[hunter64rus 0]

Добрый день !Подскажите пожалуйста есть данная печь у нас ,на ней стоит регулятор omron E5CSV ,при последней аттестации поверитель попросил свидетельство о поверке данного регулятора -хотя предыдущие аттестации (2 раза) про это даже не говорили .Поверитель потребовал поверить данный регулятор ,и только после предъявления свидетельства о поверке выпишет протокол аттестации.Внимание вопрос - допустим я этот год его поверю -так как уже срисовали этот регулятор ,а на следующую аттестацию установлю в данную печь пид регулятор EMKO  который не подвергается поверки ,могут ли возникнуть какие разногласия по этому поводу ? может кто сталкивался с таким решением этой проблемы ? 

[LIBorisi4 162]

С одной стороны, согласно ГОСТ Р 8.568-97, встроенные в испытательное оборудование средства измерений должны поверены.

Но на аттестацию камер есть свой стандарт ГОСТ Р 53618-2006 (МЭК 60068-3-5:3001) "Методы аттестации камер (без загрузки) для испытаний на стойкость к воздействию температуры", так в этом стандарте сказано (раздел 10), что если при аттестации получены положительные результаты для камеры в целом, то принимают, что дополнительного определения характеристик встроенных элементов камеры не требуется. Если результаты отрицательные, то при определении причин этого должно быть выполнено требование изменения № 1 ГОС Р 8.568. Данное изменение, в том числе, касается требований к средствам измерений.

Я, как понимаю, результаты аттестации у Вас положительные, следовательно, подтверждение характеристик встроенных СИ не требуется, на это и укажите поверителю. Лично у нас так, это нам подсказали в нашем местном ЦСМ, чтобы не разбирать ИО, не снимать и не поверять СИ перед аттестацией. Если аттестацию не проходим, тогда по полной программе.

[Dots 337]

3 часа назад, hunter64rus сказал:

Добрый день !Подскажите пожалуйста есть данная печь у нас ,на ней стоит регулятор omron E5CSV ,при последней аттестации поверитель попросил свидетельство о поверке данного регулятора -хотя предыдущие аттестации (2 раза) про это даже не говорили .Поверитель потребовал поверить данный регулятор ,и только после предъявления свидетельства о поверке выпишет протокол аттестации.Внимание вопрос - допустим я этот год его поверю -так как уже срисовали этот регулятор ,а на следующую аттестацию установлю в данную печь пид регулятор EMKO  который не подвергается поверки ,могут ли возникнуть какие разногласия по этому поводу ? может кто сталкивался с таким решением этой проблемы ? 

А зачем вам при периодической аттестации поверитель, присутствие представителя ЦСМ требуется только при первичной аттестации, затем можно самим проводить.

[LIBorisi4 162]

4 минуты назад, Dots сказал:

А зачем вам при периодической аттестации поверитель, присутствие представителя ЦСМ требуется только при первичной аттестации, затем можно самим проводить.

А если у них нет своих средств измерений в нужном количестве и с нужной точностью или специалистов, тогда могут привлечь и представителей ЦСМ или других организаций для периодики.

[bugor1956 142]

1 час назад, Dots сказал:

А зачем вам при периодической аттестации поверитель, присутствие представителя ЦСМ требуется только при первичной аттестации, затем можно самим проводить.

ну поверить то встроенные СИ ГОСТ Р 568 требует

[Comrad 74]

Регулятор утвержденного типа?

[hunter64rus 0]

4 часа назад, Comrad сказал:

Регулятор утвержденного типа?

На данный момент да ,а думаем поставить не утвержденного!

[Comrad 74]

Так в чем проблема с поверкой регулятора?

Снять не сложно. Методика есть. Работы на час.

Вот с термопарой или ТСП посложнее будет.

Цитата

ГОСТ Р 8.568-97

4.6 Испытания, поверку и калибровку средств измерений, используемых в качестве средств испытаний или в составе испытательного оборудования, осуществляют в соответствии с нормативными документами государственной системы обеспечения единства измерений.

Типы средств измерений, встраиваемых в испытательное оборудование, применяемое для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности, должны быть утверждены в установленном для данной сферы порядке.

Примечание - Встраиваемые в испытательное оборудование средства измерений должны быть утвержденных типов, пройти первичную поверку и подлежать периодической поверке в процессе эксплуатации испытательного оборудования, если имеется возможность их изъятия для проведения поверки. Если конструктивное исполнение испытательного оборудования не позволяет изъять встроенное средство измерений для проведения его периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без демонтажа, например, с использованием переносных средств поверки и т.п.

Как можно выполнить требование примечания

Цитата

"...разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без демонтажа..."

без переутверждения типа СИ и согласовать

Цитата

Испытания, поверку и калибровку средств измерений, используемых в качестве средств испытаний или в составе испытательного оборудования

с

Цитата

Примечание - Встраиваемые в испытательное оборудование средства измерений должны быть утвержденных типов, пройти первичную поверку и подлежать периодической поверке

Получается примечание отменяет возможность проведения испытаний или калибровки изложенную в основном пункте.

[hunter64rus 0]

проблема  со сроками его поверки ,- цсм ---- поверяет минимум месяц ,в среднем 1,5!!!!(за срочность не берутся ) !А сушилка не может столько простаивать ..................

[hunter64rus 0]

я например понял что примечание относится непосредственно к строке :Типы средств измерений, встраиваемых в испытательное оборудование, применяемое для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности, должны быть утверждены в установленном для данной сферы порядке.

[LIBorisi4 162]

1 час назад, Comrad сказал:

Получается примечание отменяет возможность проведения испытаний или калибровки изложенную в основном пункте.

Ни что ни чего не отменяет. Основной пункт относится не только к встраиваемым СИ, а сам стандарт распространяется на многие области, где используется испытательное оборудование. Если оборудование применяется для подтверждения соответствия продукции, то используются СИ только утвержденного типа и поверенные. По этому вопросу был разговор с человеком, который имеет отношение к разработке этого стандарта.

Но есть хорошая "лазейка", я об этом писал ранее, есть стандарт на аттестацию камер ГОСТ Р 53618-2006 (МЭК 60068-3-5:3001), все другие разработанные методики аттестации в той или иной степени ссылаются на него (по крайней мере должны), так в этом стандарте сказано (раздел 10), что не обязательно отдельно подтверждать характеристики СИ, если аттестация в целом положительная.

Мы уже прошли не одну проверку ФСА, ссылаясь на этот стандарт.