Малый бизнес. Метрологический аутсорсинг или ответственный за ОЕИ

27 сообщений в этой теме

Уважаемые коллеги!

Прошу дать совет субъекту малого бизнеса  для нахождения правильного решения.

Предприятие по роду деятельности занимается инженерно-геологические изысканиями для объектов строительства, добычи, переработки, транспорта углеводородов, а также выполняет их проектирование. В процессе инженерно-геологических изысканий производятся измерения в сфере государственного метрологического надзора, а также определяются механические свойства грунтов при лабораторных исследованиях.

 Имеется ли правовом поле РФ требование о назначении ответственного за ОЕИ для такого субъекта предпринимательской деятельности или можно воспользоваться услугами ЦСМ, которые осуществляют метрологический аутсорсинг ?

Заранее благодарен за советы и комментарии.

С уважением!

Р.S

Метрологическое сопровождение (аутсорсинг)

В современном мире предприятиям приходится работать в условиях жесткой рыночной конкуренции. Выживают и добиваются успеха лишь те организации, которые ведут бизнес наиболее эффективным способом, добиваясь снижения операционных издержек при сохранении высокого качества товаров и услуг. Одной из наиболее современных и успешных бизнес-моделей, позволяющих добиться реальных конкурентных преимуществ, является аутсорсинг с его основным принципом: «оставляю себе только то, что могу делать лучше других, передаю внешнему исполнителю то, что он делает лучше других».

Развивая направления своей деятельности, ФБУ « ЦСМ» предлагает сегодня предприятиям и организациям всех форм собственности новый вид услуг - метрологическое сопровождение производства (метрологический аутсорсинг).
В условиях повсеместного сокращения расходов на содержание метрологических служб малых предприятий, метрологический аутсорсинг представляется наиболее подходящим способом сохранить функциональность метрологических служб в условиях снижения затрат и обеспечить при этом высокую эффективность деятельности по метрологическому обеспечению производства.

Опираясь на опыт и компетентность наших сотрудников, ФБУ « ЦСМ» готов взять на себя функции метрологической службы на вашем предприятии и обеспечить их выполнение в соответствии с действующим законодательством и нормативными актами в области обеспечения единства измерений.

Метрологический аутсорсинг может быть полным или частичным, когда мы дополняем метрологическую службу и осуществляем её поддержку, выполняя часть наиболее сложных для неё работ.

Конкретные работы по метрологическому сопровождению осуществляются в объемах, согласованных с Заказчиком и могут в общем случае включать следующие виды:
• проведение метрологического обследования предприятия на предмет идентификации применяемых средств измерений и испытательного оборудования и определения сферы их применения в соответствии с действующим законодательством;

• анализ состояния метрологического обеспечения на предприятии;

• методическая помощь в проведении аттестации эталонов Заказчика;

• составление перечня средств измерений, подлежащих поверке (калибровке) и графика поверки (калибровки) средств измерений и их актуализация;
• контроль соблюдения сроков поверки (калибровки) средств измерений, аттестации испытательного оборудования;
• подготовка рекомендаций о возможных местах метрологического обслуживания применяемых средств измерений, в случае невозможности его осуществления в ФБУ «ЦСМ»;
• подготовка рекомендаций о возможности проведения специфических измерений и испытаний в сторонних аккредитованных на техническую компетентность и независимость лабораториях;
• подготовка рекомендаций по оптимизации структуры и повышению эффективности метрологической службы, документального оформления её деятельности (положение, должностные инструкции и т.д.);
• методическое обеспечение работ по метрологической экспертизе документации, аттестации методик (методов) измерений, разработке стандартов предприятия по метрологическому обеспечению;
• подготовка рекомендаций по оптимизации системы учета применяемых средств измерений и испытательного оборудования
• консультации в приобретении средств измерений для обеспечения нужд производства Заказчика;
• предоставление информации о типах средств измерений, допущенных к применению в Российской Федерации для обеспечения нужд производства Заказчика;
• методическая и консультационная помощь по другим вопросам метрологического обеспечения производства Заказчика, соблюдения метрологических правил и норм
.

 

Изменено пользователем metrologsistem

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если у заказчика есть эталоны, которые нужно аттестовать, значит у нее есть и метрологическая служба, которая в том числе занимается поверкой/калибровкой применяемых на производстве СИ. Тогда нафига ей аутсорсинг? А если нет службы (т.е. как минимум грамотного метролога), то нафига фирме эталоны?

Наличие метрологической службы (в т.ч. состоящей просто из ответственного за метрологию, в понятии з-на о ОЕИ) у ЮЛ и ИП добровольно, если это ничем другим не установлено (ст. 22).

Цитата

12) метрологическая служба - юридическое лицо, подразделение юридического лица или объединение юридических лиц, либо работник (работники) юридического лица, либо индивидуальный предприниматель, либо подведомственная организация федерального органа исполнительной власти, его подразделение или должностное лицо, выполняющие работы и (или) оказывающие услуги по обеспечению единства измерений и действующие на основании положения о метрологической службе;

Цитата

3. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие деятельность в областях, указанных в частях 3 и 4 статьи 1 настоящего Федерального закона, могут создавать метрологические службы в добровольном порядке. Федеральными законами может быть установлена обязательность создания метрологических служб.

4. Права и обязанности метрологических служб юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, указанных в части 3 настоящей статьи, порядок организации и координации их деятельности определяются положениями о метрологических службах, утверждаемыми руководителями этих юридических лиц или индивидуальными предпринимателями.

 

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемый Ника!

Позвольте привести цитату от 21 ноября 2013 г, Н. Ю. Новикова, на тот период, заместителя директора Департамента государственной политики в области технического регулирования и обеспечения единства измерений Минпромторга России.

-«Если руководитель не видит необходимости в создании метрологической службы на своём предприятии, он просто не станет принимать метрологов на работу».

Сейчас 2017 год, неужели ничего не изменилось?.

В законодательстве некоторых стран СНГ прописано прямо, исполняешь измерения в сфере надзора, будь добр организуй метрологическую службу, или назначь ответственного за ОЕИ на своем субъекте предпринимательской деятельности. При таком подходе нет неопределенности.

Благодарю за комментарий!

С уважением! 

 

.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На данный момент, по закону о ОЕИ, в РФ это дело добровольное.

Пока не будет изменений в законе, изменений на местах (предприятиях) так же не будет. Если метролога содержать не выгодно, то его и не будет. Наймут при этом фирму-аутсорсера - хоть что-то будет.

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю Вас Ника за точную формулировку нынешнего положения!

Привожу еще одно мнение с ветки форума "Метрологический надзор при плановых (внеплановых) проверках МТУ Росстандарта"

Цитирую  ответ об метрологическом аутсорсинге

"Не все так просто… как вам кажется коллега!

Брать на себя ответственность за вас никто не будет. Договор не панацея.

Максимум, что вы получите по договору это консультативные услуги, может быть «Экспертные заключения». За ваши деньги проведут анализ по МИ 2240-98, ГОСТ Р 8.892-2015 ГСИ. Метрологическое обеспечение. Анализ состояния на предприятии, в организации, объединении. Разработают МВИ, должностные, инструкции, систему качества, ну и далее по списку, который вы приложили .

Все, это называйте как хотите,- аутсорсинг, консалтинг, клиринг.

По нарушениям законодательства о труде  с уверенностью не скажу, но и здесь не все так просто.

В трудовом законодательстве РФ (ТК РФ) нет таких слов (аутсорсинг, аутстаффинг, консалтинг, клиринг, лизинг персонала), а есть заемный труд и деятельность по предоставлению персонала.

Согласно ТК РФ осуществлять деятельность по предоставлению персонала в России могут:

а) частные агентства занятости - юридические лица, зарегистрированные на  территории РФ и прошедшие аккредитацию на право осуществления данного вида деятельности.

б) юридические лица (в т.ч. иностранные), если работники направляются к:

− аффилированным юридическим лицам (т.е. связанным с направляющим);

− акционерным обществам, являющимся стороной акционерного соглашения.

Поскольку вы не связаны с ЦСМ акционерными соглашениями то к вам квалифицированный персонал не направят. И насколько мне известно ЦСМы в Роструде не аккредитуются на подобный вид деятельности.

Кроме того в ТК РФ  есть ст. 56.1 «Запрещение заемного труда» Трудовой кодекс РФ (с изм. и доп., вступившими в силу с 01.01.2017).

Кроме указанного выше, существует еще судебная практика которая свидетельствует о том, что договорные обязательства по аутсорсингу не освобождают от ответственности должностных лиц за правонарушения объектом посягательства которого, является установленный законом порядок управления, в частности контрольно-надзорных правоотношений, возникающих между субъектами контроля (надзора) и субъектами, деятельность которых подвергается контролю (надзору).

Предлагаю посмотреть материал по административному производству. Похожий случай. Фигурантом является не МТУ Росстандарта, а Ростехнадзор. Решение № 7-81/2017 от 7 февраля 2017 г. по делу № 7-81/2017. Новосибирский областной суд. Новосибирская область. На сайте судебных решений по этим реквизитам найдете."

Конец цитаты.

Как тут можно возражать?

С уважением!

Изменено пользователем metrologsistem

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если я правильно понял:

1.            Сфера вашей деятельности, -  проектно-изыскательская для строительства (ПИР).

2.            Поскольку вопрос по ОЕИ, членство в СРО и иные вопросы по деятельности субъекта хозяйствования отставляем в сторону .

3.             Учитывая слово углеводороды, можно предположить, что речь идет о проектировании опасных производственных объектов или изысканиях на их территории при реконструкции. Закон 116-ФЗ, а также СП 47.13330.2016 «Инженерные изыскания для строительства. Основные положения». Это свод правил, (а фактически регламент, как следствие действия постановления Правительства РФ от 26.12.2014 г. № 1521).

4.            В СП СП 47.13330.2016 регламентированы пункты, которые необходимо выполнить обязательно.  В этих пунктах  заложены требования к ОЕИ.

5.            Законодатель не определил, кто будет исполнять требования по ОЕИ.

6.            Поскольку вопрос задан, то у предпринимателя есть понимание, что работы по ОЕИ проводить нужно.

Это уже хорошо и метрологи без хлеба не останутся.Далее.

Возникшие сомнения в выборе формы организации работ по ОЕИ можно устранить путем проведения анализа рисков. Для комментируемого случая:

1.    Риски  метрологического аутсорсинга.

2.    Риски   при организации ОЕИ собственными силами (ответственный за ОЕИ).

Оценка рисков в качественном понимании реализуется через отношения эквивалентности и предпочтения, а  принцип выбора приемлемого решения следующий,− если риски высокие, то эта форма (модель) организации работ по ОЕИ, является неприемлемой!

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю Semen Semenovich! За советы и поучительные примеры по административному производству, я обязательно ими воспользуюсь. Обращаю внимание участников форума на ветку форума где уже обсуждался этот вопрос

Исходя из сути сообщений и комментариев все эти эффективные руководители избавились от метрологических служб и специалистов, оптимизировав таким образом свои экономические показатели. После этого их самих оптимизировали. Исчезли и сами предприятия. В моем случае  как раз прослеживается эта тенденция. Всех благодарю за участие и советы.

С уважением!

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ну вот, вам и первая точка, она же критическая (максимального риска) для анализа по п.1, отражающая реальные цели некоторой группы коллег по цеху.

Шкалу рисков строить будем?

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю Semen Semenovich! Не будем. С уважением!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если Вы занимаетесь геодезич. работами, то Вам  подходит данное Постановление:

Согласно п.2 Порядка утверждения положений о метрологических службах федеральных органов исполнительной власти и юридических лиц Постановления РФ № 100 от 12.04.94г. Об организации работ по стандартизации, обеспечению единства измерений, сертификации продукции и услуг) (с изменениями на 27 ноября 2013 года):

Создание метрологических служб является обязательным, когда государственный метрологический контроль и надзор распространяются на:

здравоохранение, ветеринарию, охрану окружающей среды, обеспечение безопасности труда;

геодезические и гидрометеорологические работы;

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, latypovi сказал:

Если Вы занимаетесь геодезич. работами, то Вам  подходит данное Постановление:

Согласно п.2 Порядка утверждения положений о метрологических службах федеральных органов исполнительной власти и юридических лиц Постановления РФ № 100 от 12.04.94г. Об организации работ по стандартизации, обеспечению единства измерений, сертификации продукции и услуг) (с изменениями на 27 ноября 2013 года):

Создание метрологических служб является обязательным, когда государственный метрологический контроль и надзор распространяются на:

здравоохранение, ветеринарию, охрану окружающей среды, обеспечение безопасности труда;

геодезические и гидрометеорологические работы;

Это постановление было под старый закон, и в данном случае противоречит ст. 22 нового. Не зря оно все в изменениях. Да и сфера, и надзор теперь по другому называются.

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю коллеги за интерес к теме!

Не все определяется Законами, подзаконными актами и т.д. Многое в нашей  работе и т.д. определяется простыми и незамысловатыми истинами.  Ну какой аутсорсинговый орган, будь он трижды заслуженный ЦСМ, организует в Заполярье диагностику скрытых отказов, функционирование подменного фонда средств измерительной техники,  решит проблемы с материально-техническим снабжением и ремонтом СИ? Какой здравомыслящий руководитель ЦСМ, пошлет к белым медведям, в полевую лабораторию или в экспедицию своего сотрудника?  Кто будет оплачивать командировочные расходы?  Кто поменяет уютное теплое  кресло на прелести белых ночей тундры, спальник и палатку? 

С уважением!  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, metrologsistem сказал:

Благодарю коллеги за интерес к теме!

Не все определяется Законами, подзаконными актами и т.д. Многое в нашей  работе и т.д. определяется простыми и незамысловатыми истинами.  Ну какой аутсорсинговый орган, будь он трижды заслуженный ЦСМ, организует в Заполярье диагностику скрытых отказов, функционирование подменного фонда средств измерительной техники,  решит проблемы с материально-техническим снабжением и ремонтом СИ? Какой здравомыслящий руководитель ЦСМ, пошлет к белым медведям, в полевую лабораторию или в экспедицию своего сотрудника?  Кто будет оплачивать командировочные расходы?  Кто поменяет уютное теплое  кресло на прелести белых ночей тундры, спальник и палатку? 

С уважением!  

Мухи и котлеты в одной куче! :)   Михаил Николаевич Ситаев, то не знает о "Заполярном круге". Ему расскажите о белых медведях.

Изменено пользователем libra
1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю коллега  libra!  Чтобы все понимали на кого Вы ссылаетесь Михаил Николаевич Ситаев, - заместитель директора по метрологии ФБУ «Архангельский ЦСМ».

А Вы как я понял, работаете на ООО "Акрон-Ремонт" Цех контрольно-измерительных приборов и автоматики.

Или я ошибаюсь? Поправьте меня коллега!

С уважением!

 

 

 

Изменено пользователем metrologsistem

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, metrologsistem сказал:

Благодарю коллега  libra!  Чтобы все понимали на кого Вы ссылаетесь Михаил Николаевич Ситаев, - заместитель директора по метрологии ФБУ «Архангельский ЦСМ».

А Вы как я понял, работаете на ООО "Акрон-Ремонт" Цех контрольно-измерительных приборов и автоматики.

Или я ошибаюсь? Поправьте меня коллега!

С уважением!

 

 

 

В профиле написано.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Благодарю Коллега!  Да, да именно с большой буквы! Я сам начинал, как монтажник КиПА, в 1982 году,  в "Спецмонтажавтоматике"!  Я уважаю и ценю мнение коллег по цеху!

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кудрявых Артур, представляющийся в профиле студентом, но с опытом работы с 1982 года, проживающий в Украние - зачем вам тонкости метрологического обеспечения в РФ?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемая Вероника Викторовна!

Позвольте Вам ответить так.

1. Метрология, как наука не имеет границ. Для любого государства является стратегической отраслью.

2."Фирма", в которой я работаю занимается проектированием объектов в РФ 84 года.

3. В прикладном смысле это моя работа. Хорошо это или плохо судить Вам.

С уважением!

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 20.06.2017 в 09:13, metrologsistem сказал:

Уважаемая Вероника Викторовна!

Позвольте Вам ответить так.

1. Метрология, как наука не имеет границ. Для любого государства является стратегической отраслью.

2."Фирма", в которой я работаю занимается проектированием объектов в РФ 84 года.

3. В прикладном смысле это моя работа. Хорошо это или плохо судить Вам.

С уважением!

Поддерживаю metrologsistem! Браво! Всех прошу соблюдать правила форума, отвечать по существу, если есть опыт в разрешении проблемы, избегая форм вида «мухи-котлеты» или в огороде бузина ….

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, SemenSemenovich сказал:

Поддерживаю metrologsistem! Браво! Всех прошу соблюдать правила форума, отвечать по существу, если есть опыт в разрешении проблемы, избегая форм вида «мухи-котлеты» или в огороде бузина ….

Неплохо бы  с  себя начинать? :)

В ‎17‎.‎06‎.‎2017 в 09:50, SemenSemenovich сказал:

Это уже хорошо и метрологи без хлеба не останутся.Далее.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Уважаемые Коллеги! Не нужно ссориться. Я постараюсь объяснить на простом примере сущность проблемы  ОЕИ (в широком смысле) при инженерных изысканий для проектов объектов строительства:

1. Вначале было  так, -  прикрепленный файл 1 во вложении.

2. Нужно сделать, чтобы было так, - прикрепленный файл  2 во вложении.

С уважением!

Файл 1.jpg

Файл 2.jpg

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если это снега и заполярье, то наверняка это нефть или газ. Другим нормальным людям там делать особо нечего. А у "Газпрома" свои требования. И аутсорсингом, без наличия свой метрологической службы, не обойтись. В крайнем случае в головной организации есть наверняка своя служба, где можно получить консультацию, и она в этом плане будет консалтингом. Но ответственность (по КоАП) все равно лежит на руководителе, или, если сумеет повесить, на назначенном им "должностном" лице.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Ника сказал:

Если это снега и заполярье, то наверняка это нефть или газ. Другим нормальным людям там делать особо нечего. А у "Газпрома" свои требования. И аутсорсингом, без наличия свой метрологической службы, не обойтись. В крайнем случае в головной организации есть наверняка своя служба, где можно получить консультацию, и она в этом плане будет консалтингом. Но ответственность (по КоАП) все равно лежит на руководителе, или, если сумеет повесить, на назначенном им "должностном" лице.

:huh:

Нормальность вы определяете?

У меня там братья и сестры, оттуда их калачом не выманишь.

Никакого отношения к газу и нефти не имеют.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Столь популярный аутсорсинг (лет 15 назад, пик лет11- 9 назад) приказывает долго жить.... Новое время, новые тренды-ТОиР. Не прижился аутсорсинг на "нашей земле", как и колхозы.  

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Нашел старые записи, может что-то уже и отменено (о создании МС)

п.9.2 ГОСТ Р 8.645-2008 ГСИ. МО работ по обеспечению работ по геол. изучению, использ. и охране недр в РФ. Основные положения

п.7.10 ГОСТ Р 8.589-2001 ГСИ. Контроль загрязнения окружающей природной среды. МО. Основные положения

(орг., проводящая контроль загрязнения ОС и (или) мониторинг)

(п.3.11 СП 11-102-97 Инж.-эколог. изыскания для стр-ва)

п.3.8 П2-01 Р-0049 Положение Роснефти «О порядке проведения квалификационного отбора претендентов на проведение ИИ для строительства на объектах компании»

(введен 31.08.2009)

п.5.1 ГОСТ Р ИСО 10012-2008 Системы менеджмента измерений. Требования к процессам измерений и ИО

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.