Shmidt64 91 Опубликовано 1 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 и прям на месте эксплуатации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 1 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 В 20.10.2017 в 10:53, servicemos сказал: Да, интересный вопрос. Вот мы получили аккредитацию на поверку и калибровку. Потом получили шифры клейм. Но начинать собираемся с поверки. Обязаны ли мы заказывать и иметь также и клейма калибровки? Будут ли их требовать при проверке компетенции через год? Ну мы аккредитованы только на поверку и при ПК все поверители демонстрировали проведение поверки с полным оформлением документов. Думаю к калибровке требования такие же, как вы можете подтвердить способность проведение калибровки если у вас клейм нет? Кроме того у нас запрашивали копии документов по работе в течение периода, поэтому вы бы покалибровали что-нибудь за год, хотя бы чтобы потом комиссии показать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 1 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Ноября 2017 3 часа назад, Dots сказал: как вы можете подтвердить способность проведение калибровки если у вас клейм нет? ? Я как-то считала, что способность проводить калибровку определяется несколько по иному, чем наличием/отсутствием клейм. А если я сделаю себе клеймо - я уже могу сама делать калибровку? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 2 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2017 20 часов назад, Ника сказал: ? Я как-то считала, что способность проводить калибровку определяется несколько по иному, чем наличием/отсутствием клейм. Не надо передергивать, я не говорил, что только клеймо нужно. При первичной аккредитации у вас клейма нет и вы демонстрируете только навыки и оформляете документы без клейма. А при ПК уже надо демонстрировать работающую процедуру. Не знаю как у других, но мы должны были выполнить все пункты от и до, написано в методике напряжение в сети должно быть 220 В +-10 В значит показываем как измеряем, чем. Написано выдается свидетельство, значит выдаем свидетельство. И повторюсь запрашивали примеры выполненных работ в течение прошедшего периода. Поэтому я бы посоветовал приобрести клейма (это не сильно сложно и дорого) и что-то выполнить до комиссии чтобы не иметь проблем при ПК, но вообще это ваши деньги идут на оплату комиссии и ваше дело как к ней готовится. Мне от этого не горячо, не холодно. 20 часов назад, Ника сказал: А если я сделаю себе клеймо - я уже могу сама делать калибровку? А почему нет, без аккредитации конечно, но наши предки же пользовались саженями, локтями и ничего, жили как-то. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sav 86 Опубликовано 2 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2017 Конечно можно делать калибровку и без аккредитации (разумеется при наличии необходимых эталонов и квалифицированного персонала) - для собственных нужд вообще без проблем, а для сторонних организаций при наличии их признания вашей калибровки. Например ООО "ХХХ" просит вас провести калибровку таких -то приборов и пишет вам письмо о том, что признает вашу компетентность по выполнению калибровки данных приборов. Считаю, что никаких нарушений Законодательства РФ по ОЕИ здесь нет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexll 18 Опубликовано 2 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2017 1 час назад, Dots сказал: 22 часа назад, Ника сказал: ? Я как-то считала, что способность проводить калибровку определяется несколько по иному, чем наличием/отсутствием клейм. Не надо передергивать, я не говорил, что только клеймо нужно. При первичной аккредитации у вас клейма нет и вы демонстрируете только навыки и оформляете документы без клейма. А при ПК уже надо демонстрировать работающую процедуру. А разве есть методики калибровки где прописано применение клейма? По моему нет. Если конечно вы сами в РК не прописали такую процедуру. Применение калибровочных клейм ничем не регламентировано, это дело вкуса. А присвоение шифра калибровочного клейма вообще дело мутное. Аккредитация на калибровку в Росаккредитации, шифр присваивает Росстандарт, но в приказах ссылается на документы РСК, к которой лицо аккредитованное в Росаккредитации отношения никакого не имеет. А у нас вообще до абсурда дошло. В свое время, где то год назад, написали в Росстандарт письмо с просьбой о сохранении условного шифра знака поверки. Вышел приказ, шифр сохранили. Решили сделать калибровочные клейма и шифр оставить такой же как и на поверку. Написали в Росстандарт, просим присвоить, аналогичный шифру на поверку, приложил копию приказа о сохранении шифра. Выходит приказ Росстандарта о... сохранении шифра поверки. Теперь у нас два приказа о сохранении шифра поверки. Написал еще письмо, где все разжевал. Ждем. Не удивлюсь, если выйдет третий приказ о сохранении шифра поверки Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 2 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2017 Да, я передернула, но и вы меня не поняли. 1 час назад, Dots сказал: 22 часа назад, Ника сказал: А если я сделаю себе клеймо - я уже могу сама делать калибровку? А почему нет, без аккредитации конечно, но наши предки же пользовались саженями, локтями и ничего, жили как-то. Причем тут клеймо? Без клейма что, калибровать нельзя? При аккредитации моя компетентность подтверждается Аттестатом аккредитации, а не наличием или отсутствием клейм у сотрудников. Что удостоверяет клеймо при калибровке?! Только заверяет подпись калибровщика. Но это может быть и печать организации. Где к клейму прописаны требования? РСК с его требованиями в данной ситуации я не рассматриваю. Речь идет об аккредитации. И ставить "заверяющее клеймо" я могу на свои сертификаты и без аккредитации, а могу бегать в канцелярию и ставить печать "а-ля для справок", и при этом пользоваться поверенными или калиброванными эталонами, и измерять в мм, а не в лаптях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 2 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2017 51 минуту назад, alexll сказал: А у нас вообще до абсурда дошло. В свое время, где то год назад, написали в Росстандарт письмо с просьбой о сохранении условного шифра знака поверки. Вышел приказ, шифр сохранили. Решили сделать калибровочные клейма и шифр оставить такой же как и на поверку. Написали в Росстандарт, просим присвоить, аналогичный шифру на поверку, приложил копию приказа о сохранении шифра. Выходит приказ Росстандарта о... сохранении шифра поверки. Теперь у нас два приказа о сохранении шифра поверки. Написал еще письмо, где все разжевал. Ждем. Не удивлюсь, если выйдет третий приказ о сохранении шифра поверки Сохранить шифр вряд ли удастся. Такие буковки на калибровку уже могут быть кому-то присвоены. Вы на калибровку аккредитовались или в РСК пошли? Порядок присвоения шифров прописан в Р 50.2.098. Там 3 варианта шифров: для тех, кто только зарегистрировался в РСК, для тех, кто аккредитован на поверку и регистрируется на калибровку, и для тех, кто аккредитован Росаккредитацией (здесь первая буковка будет Р). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexll 18 Опубликовано 2 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2017 8 минут назад, Ника сказал: Сохранить шифр вряд ли удастся. Такие буковки на калибровку уже могут быть кому-то присвоены. Вы на калибровку аккредитовались или в РСК пошли? Порядок присвоения шифров прописан в Р 50.2.098. Там 3 варианта шифров: для тех, кто только зарегистрировался в РСК, для тех, кто аккредитован на поверку и регистрируется на калибровку, и для тех, кто аккредитован Росаккредитацией (здесь первая буковка будет Р). Ах вот как... То есть не видать нам нашего шифра, так как аккредитовывались в Росаккредитации. Почитал Р 50.2.098, все встало на свои места. То есть по их логике максимум 99 калибровочных лабораторий в реестр поместятся. "Шифр состоит из трех букв первая из которых Р". Надо тороопиться, пока все не разобрали :-) Спасибо за информацию! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 2 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2017 1 минуту назад, alexll сказал: То есть по их логике максимум 99 калибровочных лабораторий в реестр поместятся. Р+(любая из 33 букв)+(любая из 33 букв) = 999 вариантов клейм Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 2 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2017 8 минут назад, alexll сказал: максимум 99 калибровочных лабораторий в реестр поместятся В алфавите 33 буквы, а не 10 цифр, так что поболее. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 2 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2017 2 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Р+(любая из 33 букв)+(любая из 33 букв) = 999 вариантов клейм 33 х 33 = 1089 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 2 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2017 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: Р+(любая из 33 букв)+(любая из 33 букв) = 999 вариантов клейм 33 в квадрате = 1089. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
alexll 18 Опубликовано 2 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2017 Только что, Ника сказал: В алфавите 33 буквы, а не 9 цифр, так что поболее. действительно. Одни цифры в голове, заработался. Значит можно не торопиться! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 2 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2017 6 часов назад, владимир 332 сказал: 33 х 33 = 1089 6 часов назад, Ника сказал: 33 в квадрате = 1089. если точнее, то не используются буквы Й, Ё, Ъ, Щ так что 29 * 29 = 841 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 2 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Ноября 2017 25 минут назад, Логинов Владимир сказал: если точнее, то не используются буквы Й, Ё, Ъ, Щ так что 29 * 29 = 841 согласен, на вскидку вспомнил только Й и Ъ, а арифметика сразу в глаза бросилась... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 3 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2017 21 час назад, Ника сказал: Причем тут клеймо? Без клейма что, калибровать нельзя? При аккредитации моя компетентность подтверждается Аттестатом аккредитации, а не наличием или отсутствием клейм у сотрудников. Что удостоверяет клеймо при калибровке?! Только заверяет подпись калибровщика. Но это может быть и печать организации. Где к клейму прописаны требования? РСК с его требованиями в данной ситуации я не рассматриваю. Речь идет об аккредитации. Вопрос о необходимости калибровочного клейма и вообще его нужности, чем это регламентируется и где прописывается конечно интересный и наверно на эту тему можно развести дискуссию близкую к той что идет в теме "Погрешность и неопределенность". Но я бы тут отметил следующее: - судя по вопросу организация аккредитовалась на калибровку, но не планирует пока калибровать, и использование клейм при калибровке у них подразумевается, но в связи с фактическим отсутствием таких работ они бы хотели пройти ПК без покупки клейм. То есть я отвечая, говорил лишь о том, что если у вас предусмотрено клеймение, то при ПК это скорей всего надо продемонстрировать. Зачем тратить деньги на аккредитацию и ПК, чтобы потом не работать по этой области мне непонятно, но случаи бывают разные, так что дело хозяйское. - может быть конечно, можно и без клейма, может быть можно и печатью, НО у меня на руках есть сертификаты от Ростеста, Тест-С.-Петербург, местного ЦСМ и нескольких частных организаций и почему то все он единодушно пользуются клеймом. И уверен, что 100% заказчиков профессионально не занимающихся метрологией, но получающие услуги по калибровке хотят увидеть на своих документах клеймо. К примеру у нас в городе частная организация занимающаяся поверкой для придания своим документам более солидного вида закупает наклейки, хотя они делать этого не должны, но заказчик приученный ЦСМом к наличию таких наклеек хочет видеть их и дальше. Даже если вы калибруете для внутренних нужд, то что вы на условные манометры печать будете ставить или подпись калибровщика, все аудиты привыкли к клеймам, зачем лишние сложности и вопросы, вы сами поймете что дешевле и спокойней использовать клейма. Так что может быть де-юре клеймо и не нужно, но де-факто без него никуда. Думайте сами, решайте сами. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 3 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2017 12 минут назад, Dots сказал: Вопрос о необходимости калибровочного клейма и вообще его нужности, чем это регламентируется и где прописывается конечно интересный и наверно на эту тему можно развести дискуссию близкую к той что идет в теме "Погрешность и неопределенность". кажется п. 55 Критериев Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 3 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2017 1 час назад, Dots сказал: на руках есть сертификаты от ... Тест-С.-Петербург А Тест не аккредитован, а зарегистрирован в РСК. В РСК, в их РД РСК 02, требования к клейму есть. 51 минуту назад, efim сказал: кажется п. 55 Критериев Да, есть упоминание Цитата 55.4. требования к учету и хранению поверительных и калибровочных клейм. Но это учет и хранение, про само использование нигде нет. К поверительным клеймам требования, включая порядок использования, хотя бы установлены, в настоящий момент Порядком поверки - это разновидность знака поверки. А к калибровочным где? Почему у меня есть сомнения. Если посмотреть требования к Сертификату из ПП 311, то там по печать организации фигурирует как "обязательная" ("... подпись руководителя и печать указанного юридического лица или индивидуального предпринимателя"), а "оттиск индивидуального клейма (при наличии)". Т.е. может быть и отсутствие. А может быть и наличие, но без шифра от РСК, т.к. в помянутом парой постов выше Р 50.2.098 поминается слово "просьбой". Попросили - получили, не попросили - значит их шифра не надо. Опять же формулировка - "индивидуальное клеймо", а не калибровочное. 1 час назад, Dots сказал: , и использование клейм при калибровке у них подразумевается Согласна с тем, что если прописано в РК их использование, учет и хранение - будьте любезны их иметь и продемонстрировать навыки постановки сия клейма в бумажку, и прочие действия с ним, включая "утилизацию". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 3 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2017 1 час назад, Dots сказал: Даже если вы калибруете для внутренних нужд, то что вы на условные манометры печать будете ставить или подпись калибровщика, все аудиты привыкли к клеймам, зачем лишние сложности и вопросы, вы сами поймете что дешевле и спокойней использовать клейма. Согласно ГОСТ ИСО/МЭК 17025 результат калибровки оформляется протоколом или сертификатом. Какое клеймо на манометр? Бирку идентификационную повесьте и все видно, что, когда и где. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рыбин Валерий 0 Опубликовано 3 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2017 В 01.11.2017 в 02:53, Shmidt64 сказал: Пришлю, если подскажите, какие счетчики газа можно поверять установкой поверочной СПУ-3М-40-Б-050? начиная с G-4 до G-25 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Shmidt64 91 Опубликовано 3 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Ноября 2017 23 минуты назад, Рыбин Валерий сказал: G-4 И как же Вы поверите минимальную точку расхода счетчика G-4 (0,016 куб. м/ч) если диапазон установки от 0,04 до 40... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Рыбин Валерий 0 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 В 03.11.2017 в 17:03, Shmidt64 сказал: И как же Вы поверите минимальную точку расхода счетчика G-4 (0,016 куб. м/ч) если диапазон установки от 0,04 до 40... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Colt 2 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 В 03.11.2017 в 13:15, Ника сказал: Согласна с тем, что если прописано в РК их использование, учет и хранение - будьте любезны их иметь и продемонстрировать навыки постановки сия клейма в бумажку, и прочие действия с ним, включая "утилизацию". Использование калибровочных клейм никаким документом не регламентировано, в отличие от поверочных клейм. Если Заявитель сам себе геморрой не придумает в собственном РК, то вполне может жить без клейма. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 8 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2017 2 часа назад, Colt сказал: Использование калибровочных клейм никаким документом не регламентировано, в отличие от поверочных клейм. Если Заявитель сам себе геморрой не придумает в собственном РК, то вполне может жить без клейма. И я о том же. Но именно при аккредитации на калибровку в Росаккредитации. А в РСК - регламентировано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
61 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.