Ruslan 163 0 Опубликовано 11 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2017 Здравствуйте всем… не пойму саму суть понятия… объясните мне на примере, что в этом гост е имеется ввиду (приложение Б пункт 3.1) , что за требования? Спасибо заранее Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 11 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Июля 2017 А это вам надо изучать дальше. Есть серия ГОСТ Р 54500.х по неопределенности. Или выбить курсы по повышению квалификации, где это же вам попытаются объяснить, возможно другими словами, более русскими. Мне не помогло. Знания остались поверхностными, т.к. на практике так пока и не применяла. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Rais 51 Опубликовано 12 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2017 В 11.07.2017 в 08:09, Ruslan 163 сказал: Здравствуйте всем… не пойму саму суть понятия… объясните мне на примере, что в этом гост е имеется ввиду (приложение Б пункт 3.1) , что за требования? Спасибо заранее 4.6 В подразделе "Требования к неопределенностям измерений, определяемых в процессе калибровки" указывают значения целевой неопределенности измерений при калибровке. 2.5 целевая неопределенность измерений: Неопределенность измерений, заранее установленная как верхний предел и принятая, исходя из предполагаемого использования результатов измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 12 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2017 38 минут назад, Rais сказал: 4.6 В подразделе "Требования к неопределенностям измерений, определяемых в процессе калибровки" указывают значения целевой неопределенности измерений при калибровке. 2.5 целевая неопределенность измерений: Неопределенность измерений, заранее установленная как верхний предел и принятая, исходя из предполагаемого использования результатов измерений. Это как-то раскрывает "саму суть понятия"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 52 Опубликовано 12 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2017 В 11.07.2017 в 08:09, Ruslan 163 сказал: не пойму саму суть понятия *Неопределенность измерений (согласно VIM) - неотрицательный параметр, характеризующий рассеяние значений величины, которые приписываются измеряемой величине на основании используемой информации. Вообразим цепочку: эталон давления - преобразователь - вольтметр; калибруемый прибор - преобразователь. С помощью эталона создаем давление ( с некоторой погрешностью), вольтметром измеряем выходной сигнал ( с некоторой погрешностью ), имеем некоторую измеренную величину. С помощью всей этой темы с неопределённостью мы преобразуем возможные погрешности эталонов в область значений и приписываем эту область измеренной величине и имеем уже иную цепь: С помощью эталона создаем давление ( без погрешности), вольтметром измеряем выходной сигнал ( без погрешности ), имеем некоторую измеренную величину +/- некоторое возможное отклонение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 12 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2017 50 минут назад, matan сказал: *Неопределенность измерений (согласно VIM) - неотрицательный параметр, характеризующий рассеяние значений величины, которые приписываются измеряемой величине на основании используемой информации. Вообразим цепочку: эталон давления - преобразователь - вольтметр; калибруемый прибор - преобразователь. С помощью эталона создаем давление ( с некоторой погрешностью), вольтметром измеряем выходной сигнал ( с некоторой погрешностью ), имеем некоторую измеренную величину. С помощью всей этой темы с неопределённостью мы преобразуем возможные погрешности эталонов в область значений и приписываем эту область измеренной величине и имеем уже иную цепь: С помощью эталона создаем давление ( без погрешности), вольтметром измеряем выходной сигнал ( без погрешности ), имеем некоторую измеренную величину +/- некоторое возможное отклонение. Не верно! Как можно преобразовать возможные погрешности эталонов в область значений измеренной величины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
matan 52 Опубликовано 12 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2017 1 минуту назад, Lavr сказал: Не верно! Как можно преобразовать возможные погрешности эталонов в область значений измеренной величины? Виноват, не указал что там от информации о классах точности эталонов (и от максимальной погрешности) пляска идет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 12 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Июля 2017 4 минуты назад, matan сказал: Виноват, не указал что там от информации о классах точности эталонов (и от максимальной погрешности) пляска идет. Я это так и понял. Но это не верно. Нельзя приписывать границы погрешности (интервал в котором погрешность находится с заданной вероятностью) значению, полученному в результате измерений, поскольку результат измерений уже содержит погрешность. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ruslan 163 0 Опубликовано 13 Июля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2017 Я так понимаю , что никто не писал методику калибровки… по этому гост у… ну ладно спасибо Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 13 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2017 41 минуту назад, Ruslan 163 сказал: Я так понимаю , что никто не писал методику калибровки… по этому гост у… ну ладно спасибо В связи с изменением требований к калибровочным работам, люди сие сейчас только осваивают, в т.ч. ЦСМы. До этого допускался "упрощенный" порядок работы, по методикам поверки. Но я не представляю неопределенность измерений калибрами (это из вашей другой темы, когда вы искали готовую методику). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 13 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2017 4 часа назад, Ruslan 163 сказал: Я так понимаю , что никто не писал методику калибровки… по этому гост у… ну ладно спасибо http://temperatures.ru/pages/ponyatie_neopredelennost_izmereniya http://temperatures.ru/pages/neopredelennost_kalibrovki_termopary Посмотрите это вам не подойдет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 13 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2017 4 часа назад, Ника сказал: В связи с изменением требований к калибровочным работам, люди сие сейчас только осваивают, в т.ч. ЦСМы. До этого допускался "упрощенный" порядок работы, по методикам поверки. Уже не первый раз слышу о каких-то новых требованиях, но к своему стыду не знаю, где с ними можно познакомиться. Может сориентируете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ruslan 163 0 Опубликовано 13 Июля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2017 7 минут назад, Lavr сказал: Уже не первый раз слышу о каких-то новых требованиях, но к своему стыду не знаю, где с ними можно познакомиться. Может сориентируете? Ну проходим аккредитацию на право проведения калибровки… нам сказали, что нужно на ваши СИ методики т.е. МК по этому вот госту, что в моей теме… так что вот так вот нам фортануло Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 13 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2017 2 минуты назад, Ruslan 163 сказал: Ну проходим аккредитацию на право проведения калибровки… нам сказали, что нужно на ваши СИ методики т.е. МК по этому вот госту, что в моей теме… так что вот так вот нам фортануло Это вам сказали. А в соответствии с какими правилами? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ruslan 163 0 Опубликовано 13 Июля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2017 В соответствии с требованиями Гост исо/мэк 17025 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ruslan 163 0 Опубликовано 13 Июля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2017 18 минут назад, Lavr сказал: Это вам сказали. А в соответствии с какими правилами? Исо/мэк 17025 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 13 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2017 6 минут назад, Ruslan 163 сказал: Исо/мэк 17025 Что-то у меня не сходится. Как может этот стандарт диктовать нам метрологическую систему в нашей стране. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 13 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2017 38 минут назад, Lavr сказал: Это вам сказали. А в соответствии с какими правилами? В Критерии аккредитации были внесены изменения - в перечень документов в области стандартизации, требования которых должен соблюдать заявитель, включены "руссифицированные" Политики ИЛАК, по прослеживаемости результатов измерений (Р 50.1.108-2016), и неопределенность при калибровках (Р 50.1.109-2016). Там же ГОСТ ИСО/МЭК 17025. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 13 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2017 4 минуты назад, Lavr сказал: Что-то у меня не сходится. Как может этот стандарт диктовать нам метрологическую систему в нашей стране. Все на добровольных началах - хотите добровольно аккредитоваться, будьте любезны добровольно соблюдать прописанные в Критериях требования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ruslan 163 0 Опубликовано 13 Июля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2017 Требования РСК и Гост исо/мэк17025 , ну как то так…я не знаю Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 13 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2017 35 минут назад, Ника сказал: В Критерии аккредитации были внесены изменения - в перечень документов в области стандартизации, требования которых должен соблюдать заявитель, включены "руссифицированные" Политики ИЛАК, по прослеживаемости результатов измерений (Р 50.1.108-2016), и неопределенность при калибровках (Р 50.1.109-2016). Там же ГОСТ ИСО/МЭК 17025. Большое спасибо! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 13 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2017 25 минут назад, Ruslan 163 сказал: Требования РСК Так вы аккредитуетесь в Росаккредитации или регистрируетесь в РСК? в РД РСК 002-2014 изменений, с жесткой обязательностью расчета неопределенности, пока не было. Там пока даже допускается использовать методики поверки, если этого хочет заказчик. (раздел 2.7.3. Приложения 3) Или эксперты РСК смотрят в будущее, как оно там будет должным быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 13 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2017 26 минут назад, Ника сказал: Все на добровольных началах - хотите добровольно аккредитоваться, будьте любезны добровольно соблюдать прописанные в Критериях требования. Добровольность дело хорошее. Но, как потом использовать калиброванные СИ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 13 Июля 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2017 1 минуту назад, Lavr сказал: Добровольность дело хорошее. Но, как потом использовать калиброванные СИ? А это кого должно волновать: владельца СИ, как он им там будет пользоваться, или проведшего заказанную услугу - калибровку в соответствии с установленными требованиями? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ruslan 163 0 Опубликовано 13 Июля 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Июля 2017 11 минут назад, Ника сказал: Так вы аккредитуетесь в Росаккредитации или регистрируетесь в РСК? в РД РСК 002-2014 изменений, с жесткой обязательностью расчета неопределенности, пока не было. Там пока даже допускается использовать методики поверки, если этого хочет заказчик. (раздел 2.7.3. Приложения 3) Мы зарегестрированы, инспекционный контроль прошли Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
76 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.