Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 28 минут назад, Геометр сказал: В ряде случаев поправка не может быть внесена даже теоретически. Примеры... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 1 час назад, Lavr сказал: я не говорил, о том что производитель сообщает эту информацию в орган по сертификации (хотя наверно и туда сообщает). Интересная оговорка... Вот прям вижу как Роде и Шварц сообщает об этом нашим органам... "Алекс Юстасу. Информация к размышлению..." (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: о как только Вы начнете разговор о том что это обязанность..я буду говорить о том что Вы пытаетесь познать истину! Это не я утверждаю, это определение термина "калибровка". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 (изменено) 48 минут назад, Lavr сказал: Это не я утверждаю, это определение термина "калибровка". Таки я Вас умаляю... Да заканчивайте ее (калибровку..)... Информацию о смещении Вы таки запишите в Сертификате о калибровке. Т.е просто циферьки на бумажке... И в дальнейшем потребитель Вашей услуги должен будет брать бумажку... шобы.. внести поправку... Калибруем - измеряем - калибруем - измеряем... где то должна стоять точка? Представьте себе что Аркадий Григорьевич провел калибровку своих вольтметров 3.5- разрядных...Выдал Сертификат.. где есть смешение и неопределенность... Далее дядя Вася электрик, что по КН должен сделать ? Правильно - получив циферьки на дисплее ... внести поправку....оценить... Он что калибровкой занимается? Изменено 4 Февраля 2018 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 3 часа назад, Lavr сказал: Речь шла о характеристиках нестабильности СИ, а не о систематическом уходе величины Что-то Вы опять пытаетесь нас запутать. Не понял, о чем Вы говорите? Что есть нестабильность СИ, а что есть систематический уход величины? Нестабильность СИ это относится к показаниям самого СИ, а уход величины это относится в эталону? Так причем тут производитель СИ и величина воспроизводимая эталоном? Или Вы что-то не так определяете? Поясните, что Вы имеете ввиду? Чем отличается нестабильность от ухода? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Он что калибровкой занимается? Да. Читайте словарь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 4 часа назад, Lavr сказал: Калибровка считается не законченной пока поправка не внесена (VIM). Вы не правы. Цитата В некоторых случаях она может включать аддитивную или мультипликативную поправку к показаниям с соответствующей неопределенностью. Да и то это в примечаниях. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 Цитата 2.39 (6.11) калибровка - Операция, в ходе которой при заданных условиях на первом этапе устанавливают соотношение между значениями величин с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны, и соответствующими показаниями с присущими им неопределенностями, а на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать результат измерения исходя из показания Про обязательность внесения поправки здесь не пишут. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 4 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: Примеры... Теодолиты оптические и электронные, GPS-навигаторы. У теодолитов поправка в направление вычисляется при каждом измерении и не может быть постоянной величиной, приписанной раз и навсегда для того или иного отсчета по лимбу, а у навигаторов вообще нет постоянной поправки в принципе... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 20 минут назад, Lavr сказал: Да. Читайте словарь. Тогда он наверное и аккредитацию должен иметь? С указанием СМС... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 32 минуты назад, scbist сказал: Чем отличается нестабильность от ухода? Уходом я назвал систематическое отклонение в одном направлении. 8 минут назад, scbist сказал: Про обязательность внесения поправки здесь не пишут. "ПРИМЕЧАНИЕ 3 Часто только первый шаг в приведенном выше определении понимается как калибровка" - это ваш вариант. .В КН калибровка = измерению. Измерение - это присвоение значений. Мало установить соотношение с эталоном, надо присвоить новые значения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 4 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 1 минуту назад, Lavr сказал: Уходом я назвал систематическое отклонение в одном направлении. А что же делать с навигаторами? Калибровать до посинения навигатора или калибровщика? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 14 минут назад, Lavr сказал: .В КН калибровка = измерению. Измерение - это присвоение значений. Вы опять по-своему трактуете термины. Измерение это не присвоение, а Цитата процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине т.е. процесс узнавания нового. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 13 минут назад, Геометр сказал: А что же делать с навигаторами? Калибровать до посинения навигатора или калибровщика? Зачем калибровать GPS-навигаторы, если у них нет систематики? 21 минуту назад, Геометр сказал: Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 15 минут назад, Lavr сказал: КН калибровка = измерению. Измерение - это присвоение значений. Мало установить соотношение с эталоном, надо присвоить новые значения. ??? Кому надо ? Для чего надо, дяде Васи присваивать новые значения??? Пы.Сы. Вы когднибудь видели Сертификат калибровки заводской на , например на вольтметр? И что дядя Вася должен этот комплект документов таскать с собой? Где то должна стоять точка..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 19 минут назад, Lavr сказал: Уходом я назвал систематическое отклонение в одном направлении. Т.е. если в одном направлении, то это уход, а если в разных, то это нестабильность? Интересный подход. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 1 минуту назад, Lavr сказал: Зачем калибровать GPS-навигаторы, если у них нет систематики? После длительного наблюдения однако появляется.... и организуют базовые станции.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 27 минут назад, Lavr сказал: систематическое отклонение А что Вы понимаете под словом систематическое? Для меня это по известному закону, но "дальность" ухода СИ в одну сторону может быть случайной. Т.е. оно движется в одну сторону, но каждый раз на разные величины, а через несколько калибровок, вдруг окажется, что оно начало уходить в другую сторону? Это опять будет уход? Как долго надо ходить, чтобы отличить нестабильность от ухода? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 6 минут назад, scbist сказал: Т.е. если в одном направлении, то это уход, а если в разных, то это нестабильность? Интересный подход. Если вас это успокоит, то уход - это разновидность нестабильности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 1 минуту назад, scbist сказал: но "дальность" ухода СИ в одну сторону может быть случайной. В примере Александра Александровича это была известная величина. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 1 минуту назад, Lavr сказал: Если вас это успокоит, то уход - это разновидность нестабильности. Так как же их различать? И зачем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 675 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 В 03.02.2018 в 14:31, Данилов А.А. сказал: Ни разу не видел, чтобы производитель указал нестабильность не в виде пределов +-допускаемой погрешности за интервал времени (8 часов, 24 часа, 1000 часов, 5000 часов, месяц, квартал, год), а в виде значения с одним знаком + или - и не в виде допуска, а в виде значения с допуском. Здесь, что-ли? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 4 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 1 минуту назад, scbist сказал: Так как же их различать? И зачем? Не валите с больной головы на здоровую. Все написанное надо понимать в контексте нашего разговора о чем-то. То о чем мы говорили мы поняли и пришли к каким-то заключениям. Теперь вы вдруг начинаете цепляться к словам. Все надо делать вовремя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 4 Февраля 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 1 час назад, Lavr сказал: Если вас это успокоит, то уход - это разновидность нестабильности. Простите.... А нестабильность это разновидность случайности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 4 Февраля 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 4 Февраля 2018 6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: После длительного наблюдения однако появляется.... и организуют базовые станции... Нет. Базовые станции организуют для исключения случайных ошибок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.