Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1016]

28 минут назад, Геометр сказал:

В ряде случаев поправка не может быть внесена даже теоретически.

Примеры...

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

я не говорил, о том что производитель сообщает эту информацию в орган по сертификации (хотя наверно и туда сообщает).

Интересная оговорка... 

Вот прям  вижу как Роде и Шварц сообщает об этом нашим органам...

"Алекс Юстасу. Информация к размышлению..." (с)

[Lavr 544]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

о как только Вы начнете разговор о том что это обязанность..я буду говорить о том что Вы пытаетесь познать истину!

Это не я утверждаю, это определение термина "калибровка".

[Дмитрий Борисович 1016]

48 минут назад, Lavr сказал:

Это не я утверждаю, это определение термина "калибровка".

Таки я Вас умаляю... Да заканчивайте ее (калибровку..)...

Информацию о смещении Вы таки запишите в Сертификате о калибровке. Т.е просто циферьки на бумажке...

И в дальнейшем потребитель Вашей услуги должен будет брать бумажку... шобы.. внести поправку...

Калибруем - измеряем - калибруем - измеряем... где то должна стоять точка?

Представьте себе что Аркадий Григорьевич провел калибровку своих вольтметров 3.5- разрядных...Выдал Сертификат.. где есть смешение и неопределенность...

Далее дядя Вася электрик, что по КН должен сделать ? Правильно - получив циферьки на дисплее ... внести поправку....оценить...

Он что калибровкой занимается?

Изменено 4 Февраля 2018 пользователем Дмитрий Борисович

[scbist 1853]

3 часа назад, Lavr сказал:

Речь шла о характеристиках нестабильности СИ, а не о систематическом уходе величины

Что-то Вы опять пытаетесь нас запутать. Не понял, о чем Вы говорите? Что есть нестабильность СИ, а что есть систематический уход величины?

Нестабильность СИ это относится к показаниям самого СИ, а уход величины это относится в эталону? Так причем тут производитель СИ и величина воспроизводимая эталоном?

Или Вы что-то не так определяете? Поясните, что Вы имеете ввиду?

Чем отличается нестабильность от ухода?

[Lavr 544]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Он что калибровкой занимается?

Да. Читайте словарь.

[scbist 1853]

4 часа назад, Lavr сказал:

Калибровка считается не законченной пока поправка не внесена (VIM).

Вы не правы.

Цитата

В некоторых случаях она может включать аддитивную или мультипликативную поправку к показаниям с соответствующей неопределенностью.

Да и то это в примечаниях.

[scbist 1853]

Цитата

2.39 (6.11) калибровка - Операция, в ходе которой при заданных условиях на первом этапе устанавливают соотношение между значениями величин с неопределенностями измерений, которые обеспечивают эталоны, и соответствующими показаниями с присущими им неопределенностями, а на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать результат измерения исходя из показания

Про обязательность внесения поправки здесь не пишут.

[Геометр 953]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Примеры...

Теодолиты оптические и электронные, GPS-навигаторы. У теодолитов поправка в направление вычисляется при каждом измерении и не может быть постоянной величиной, приписанной раз и навсегда для того или иного отсчета по лимбу, а у навигаторов вообще нет постоянной поправки в принципе...

[Дмитрий Борисович 1016]

20 минут назад, Lavr сказал:

Да. Читайте словарь.

Тогда он наверное и аккредитацию должен иметь? С указанием СМС...

[Lavr 544]

32 минуты назад, scbist сказал:

Чем отличается нестабильность от ухода?

Уходом я назвал систематическое отклонение в одном направлении.

8 минут назад, scbist сказал:

Про обязательность внесения поправки здесь не пишут.

"ПРИМЕЧАНИЕ 3 Часто только первый шаг в приведенном выше определении понимается как калибровка" - это ваш вариант.

.В КН калибровка = измерению. Измерение - это присвоение значений.  Мало установить соотношение с эталоном, надо присвоить новые значения.

[Геометр 953]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Уходом я назвал систематическое отклонение в одном направлении.

А что же делать с навигаторами? Калибровать до посинения навигатора или калибровщика?

[scbist 1853]

14 минут назад, Lavr сказал:

.В КН калибровка = измерению. Измерение - это присвоение значений. 

Вы опять по-своему трактуете термины.

Измерение это не присвоение, а

Цитата

процесс экспериментального получения одного или более значений величины, которые могут быть обоснованно приписаны величине

т.е. процесс узнавания нового.

[Lavr 544]

13 минут назад, Геометр сказал:

А что же делать с навигаторами? Калибровать до посинения навигатора или калибровщика?

Зачем калибровать GPS-навигаторы, если у них нет систематики? 

 

21 минуту назад, Геометр сказал:

 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

15 минут назад, Lavr сказал:

КН калибровка = измерению. Измерение - это присвоение значений.  Мало установить соотношение с эталоном, надо присвоить новые значения.

???

Кому надо ? Для чего надо, дяде Васи присваивать новые значения???

Пы.Сы.

Вы когднибудь видели Сертификат калибровки заводской на , например на вольтметр? И что дядя Вася должен этот комплект документов таскать с собой?

Где то должна стоять точка.....

[scbist 1853]

19 минут назад, Lavr сказал:

Уходом я назвал систематическое отклонение в одном направлении.

Т.е. если в одном направлении, то это уход, а если в разных, то это нестабильность?

Интересный подход.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Зачем калибровать GPS-навигаторы, если у них нет систематики? 

 

 

После длительного наблюдения однако появляется.... и организуют базовые станции....

[scbist 1853]

27 минут назад, Lavr сказал:

систематическое отклонение

А что Вы понимаете под словом систематическое? Для меня это по известному закону, но "дальность" ухода СИ в одну сторону может быть случайной. Т.е. оно движется в одну сторону, но каждый раз на разные величины, а через несколько калибровок, вдруг окажется, что оно начало уходить в другую сторону? Это опять будет уход?

Как долго надо ходить, чтобы отличить нестабильность от ухода?

[Lavr 544]

6 минут назад, scbist сказал:

Т.е. если в одном направлении, то это уход, а если в разных, то это нестабильность?

Интересный подход.

Если вас это успокоит, то уход - это разновидность нестабильности.

[Lavr 544]

1 минуту назад, scbist сказал:

но "дальность" ухода СИ в одну сторону может быть случайной.

В примере Александра Александровича это была известная величина.

[scbist 1853]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Если вас это успокоит, то уход - это разновидность нестабильности.

Так как же их различать? И зачем?

[scbist 1853]

В ‎03‎.‎02‎.‎2018 в 14:31, Данилов А.А. сказал:

Ни разу не видел, чтобы производитель указал нестабильность не в виде пределов +-допускаемой погрешности за интервал времени (8 часов, 24 часа, 1000 часов, 5000 часов, месяц, квартал, год), а в виде значения с одним знаком + или - и не в виде допуска, а в виде значения с допуском.

Здесь, что-ли?

[Lavr 544]

1 минуту назад, scbist сказал:

Так как же их различать? И зачем?

Не валите с больной головы на здоровую. Все написанное надо понимать в контексте нашего разговора о чем-то. То о чем мы говорили мы поняли и пришли к каким-то заключениям. Теперь вы вдруг начинаете цепляться к словам. Все надо делать вовремя.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

Если вас это успокоит, то уход - это разновидность нестабильности.

Простите....

А нестабильность это разновидность случайности?

[Геометр 953]

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

После длительного наблюдения однако появляется.... и организуют базовые станции...

Нет. Базовые станции организуют для исключения случайных ошибок.