Неопределенность против погрешности

[Lavr 508]

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Т.е то  что ранее называлось СКО? 

И при всех оценочных испытаниях проводилось в обязательном порядке....

Для Вас это стало новостью и открытием в КН?

Вы заявляете об отсутствии различий в концепциях на том основании, что в них имеют место одинаковые математические операции? Это так же смешно, как и заявление об отсутствии различий в архитектурных решениях зданий только на том основании, что все они построены из кирпича.

[Lavr 508]

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

12 часов назад, Metrology1979 сказал:

Неопределенность, приведенная в спецификации, отражает влияние нестабильности, температурного коэффициента, нелинейности, соединения эталона и калибратора,

Таки Вы серьезно счЫтаете что при КП этого не учитывали?

Учитывали. Но не оценивали недоучет.

[scbist 1 654]

Ой.

Страница 777.

Вот счастье-то привалило!!!

[Lavr 508]

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы тогда получается никогда не работали метрологом... чисто поверитель по МП.

Правильно. Закончились аргументы - переходи на личности.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Правильно. Закончились аргументы - переходи на личности.

То же я могу написать про некоторых инженеров, врачей, учителей.... слесарей ...фрезеровщиков ... а если бы Вы видели какие сейчас имеются токаря??

так что это не личности - а подход личности к делу.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Учитывали. Но не оценивали недоучет.

Ой! Правда??? 

Но Вы таки не ответили на вопрос - откуда появлялись характеристики часовой/суточной/ месячной/годовой  значений ухода частоты Генератора Гиацинт-М ???

Откуда вообще было понятно что разработчик Генератора Гиацинт-М выполнил задание партии и правительства по разработке этого генератора, который стал в одно время одним из основных генераторов опорной частоты 5 МГц во всез СИ...
 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Вы заявляете об отсутствии различий в концепциях на том основании, что в них имеют место одинаковые математические операции?

Таки может  палки отбросим?

Рассмотрим это на примере опорного генератора 5 МГц?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

10 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

12 часов назад, Metrology1979 сказал:

Неопределенность, приведенная в спецификации, отражает влияние нестабильности, температурного коэффициента, нелинейности, соединения эталона и калибратора,

Таки Вы серьезно счЫтаете что при КП этого не учитывали?

Учитывали. Но не оценивали недоучет.

В теме уже прозвучало - аттестация  рабочего места поверителя/регулировщика/ ОТК/ ПЗ....

Видели ли Вы рабочее место приемщика ОТК и  рабочее место при ПЗ на радиозаводах по приемке радиостанций военного назначения?  

Это камера экранированная... 2х2х2 метра... стеллаж заставленный  СИ утвержденного типа , общее количество СИ может доходить до 12 шт.  

Всё это соединяется своими кабелями  ВЧ, проводами управления...  

Одна из головной боли Метрологов этих заводов было - периодическая аттестация этих рабочих мест .... С Оценкой влияния ЭМС каждого СИ  одного на другой... влияния температуры ... качества соединительных кабелей ВЧ, качества разъемов ВЧ..

- Вы можете себе представить сколько внутри камеры температура , если летом на улице +35? 

- некоторые приемщики для оперативности работы, спиливали гайку разъема  тракта 7/3,05 , для удобства работы... не наворачивать, а просто вставлять....

Вы вообще о чем ? Когда про "недоучет"???

[Lavr 508]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но Вы таки не ответили на вопрос - откуда появлялись характеристики часовой/суточной/ месячной/годовой  значений ухода частоты Генератора Гиацинт-М ???

Вопрос не ко мне, а к тем, кто эти характеристики определял.

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Вопрос не ко мне, а к тем, кто эти характеристики определял.

Спасибо за откровенность.... 

[Lavr 508]

4 минуты назад, Lavr сказал:

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но Вы таки не ответили на вопрос - откуда появлялись характеристики часовой/суточной/ месячной/годовой  значений ухода частоты Генератора Гиацинт-М ???

Вопрос не ко мне, а к тем, кто эти характеристики определял.

Кстати, где вы видели характеристики ухода частоты?

[Lavr 508]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Спасибо за откровенность....

А, что мне здесь скрывать, если я протоколы не писал и даже их не читал. Вы об этом знаете, но вопрос задаете почему-то мне.

[Lavr 508]

17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы вообще о чем ? Когда про "недоучет"???

Я не про "недоучет", а про оценку недоучета (про определение качества учета).

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Кстати, где вы видели характеристики ухода частоты?

Ну  паспорт я Вам сейчас не найду сразу...

Но вот некоторые данные:

Цитата

Долговременная нестабильность частоты, не более:

за сутки 5х10-9

за месяц 5х10-8

за год 1,5х10-7

Кратковременная нестабильность за 1 с, не более 5х10-11

Допускаемое относительное изменение частоты от воздействия дестабилизирующих факторов 5х10-8

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

если я протоколы не писал и даже их не читал. Вы об этом знаете, но вопрос задаете почему-то мне.

Но Вы же здесь настаиваете что  не проводилось оценки...

 

Только что, Lavr сказал:

а про оценку недоучета (про определение качества учета).

 

[Lavr 508]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну  паспорт я Вам сейчас не найду сразу...

Но вот некоторые данные:

 

Скажите, какое это имеет отношение к теме нашего разговора?

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Скажите, какое это имеет отношение к теме нашего разговора?

О появлении характеристик ухода частоты.... О том чтобы они появились - нужна сначала оценка этих цЫфр....

[Lavr 508]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но Вы же здесь настаиваете что  не проводилось оценки...

 

Мы как слепой с глухим. Я вообще не понимаю, о чем мы сейчас разговариваем. Может я что-то пропустил?

[Lavr 508]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

О появлении характеристик ухода частоты.... О том чтобы они появились - нужна сначала оценка этих цЫфр....

О какой "оценке цифр" вы говорите. Адресуйте меня к началу этого разговора, если таковое было.

[Логинов Владимир 820]

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

Адресуйте меня к началу этого разговора, если таковое было.

Алекс - Юстасу (С)

 

[Lavr 508]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но Вы таки не ответили на вопрос - откуда появлялись характеристики часовой/суточной/ месячной/годовой  значений ухода частоты Генератора Гиацинт-М ???

В начале разговора вы задаете вопрос, с чем связана нестабильность генератора, а теперь обвиняете меня в том, что я не ответил на вопрос, откуда появились "характеристики значений ухода частоты". Обращаю внимание: даже не характеристики ухода частоты, а характеристики значений ухода частоты. Абалдеть!

[Дмитрий Борисович 1 013]

Только что, Lavr сказал:

В начале разговора вы задаете вопрос, с чем связана нестабильность генератора,

Следите за своими ответами :

- начало... это  неполное определение....

- " я знаю на сколько она ушла" 

Только что, Lavr сказал:

Обращаю внимание: даже не характеристики ухода частоты, а характеристики значений ухода частоты.

В чем отличие " характеристики ухода частоты" от того что я уже привел  числовые значения ухода частоты?  Что эти "значения численные" перестали быть характеристиками?

[Lavr 508]

42 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Следите за своими ответами :

- начало... это  неполное определение....

- " я знаю на сколько она ушла" 

В чем отличие " характеристики ухода частоты" от того что я уже привел  числовые значения ухода частоты?  Что эти "значения численные" перестали быть характеристиками?

Это какое-то смешение разных мыслей. Попробую начать сначала.

1. Даем определение единице частоты.

2. Реализуем определение - получили эталон единицы частоты.

3. Нестабильность эталона связана с неполным определением единицы (не учтены некоторые факторы, влияющие на стабильность).

4. Калибруем эталон в герцах - получаем значение единицы в герцах и оценку неопределенности этого значения. Первое - это значение единицы частоты, выраженное в герцах, второе - характеристика этого значения.

5. Проводим испытания калибратора. Оцениваем уход частоты за определенные интервалы времени. Оцениваем неопределенности этих оценок.

6. Из полученных оценок ухода частоты формируем поправки и вносим их в память эталона.

7. Неопределенности исправленных значений для различных периодов использования эталона указываем в его документации.

Изменено 2 Октября 2020 пользователем Lavr

[scbist 1 654]

1 час назад, Lavr сказал:

4. Калибруем эталон в герцах

Так. Минуточку. Чем мы калибруем этот эталон? У нас же другого еще нет. Он первичный. Т.е. мы не калибруем этот эталон в герцах, а присваиваем этому эталону по договоренности значение в герцах.