Lavr 517 Опубликовано 20 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 18 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Может всё таки соединительный кабель какой нибудь барахлил? Ничего не барахлило. Я понял, куда вы клоните. Вам надо защитить "железо". Да! Хорошо сделанное "железо" будет легче откалибровать, меньше потребуется сил и времени. Но если исходный эталон плохо калиброван (большая неопределенность), то хоть в лепешку расшибись, лучше неопределенность измерения уже не получишь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 20 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 "Да! Хорошо сделанное "железо" будет легче откалибровать" Не прошло и года. Осталось еще дойти до мысли, что не с всяким эталоном достигнешь целевой неопределенности. Но это на тысяча шестисотой странице. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 2 минуты назад, AtaVist сказал: Осталось еще дойти до мысли, что не с всяким эталоном достигнешь целевой неопределенности. Доходите. 2 минуты назад, AtaVist сказал: Но это на тысяча шестисотой странице. Боюсь, я столько не выдержу. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 20 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 Как бы то ни было.. даже в обычной жизни лучше определенность. И простота - где просто, там ангелов со сто! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 20 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Но если исходный эталон плохо калиброван (большая неопределенность), то хоть в лепешку расшибись, лучше неопределенность измерения уже не получишь. Это Вы про национальный эталон? Мы ж должны всем показать "родственную связь" с ним... Только что, Lavr сказал: Я понял, куда вы клоните Да нет... пока только догадываетесь.... Видите ли дело в чем... Вы постоянно пытаетесь себя отнести к идеалистам по философии вопроса, а меня ( например) к материалистам. НО! Ваша философия может характеризоваться следующими словами Цитата Никто не даст нам избавленья: Ни бог, ни царь и не герой. Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой. А это Интернационал... относится к марксиско-ленинской философии... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Ваша философия может характеризоваться следующими словами А это Интернационал... относится к марксиско-ленинской философии... Только интернационал говорит про руки, а я про мозги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
kot1967 187 Опубликовано 20 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 28 минут назад, AtaVist сказал: В этой теме каждый пишет о своем и приводит примеры близкие именно ему. Как-то мне это надоело.. Что хотел, по этой теме написал. (философски) , но ведь действительно каждый норовит примерить по сути общефилософскую концепцию на свою конкретную специфику, сказать что она для его личных целей не подходит, а значит не подходит фореваэндэва. Можно с другой стороны сказать что "я знаю, что ничего не знаю" (тм) и закуклиться от любых нововведений. Оба варианта хреновые, но если вообще ничего не делать, то к сожалению в итоге все заканчивается самым хреновым - "партия сказала надо комсомол ответил есть" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 20 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 59 минут назад, Lavr сказал: Похоже, что вы воспринимаете неопределенность как свойство прибора, которое может быть исправлено. Но это не так. Ни какими регулировками, исправлениями и даже доработками прибора неопределенность не уменьшить, поскольку неопределенность - это не свойство прибора, а характеристика ваших знаний о свойствах прибора. Эта... А как же GPS-навигаторы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 2 минуты назад, Геометр сказал: Эта... А как же GPS-навигаторы? А, что GPS-навигаторы? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 20 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 9 минут назад, Lavr сказал: Доходите. Боюсь, я столько не выдержу. Дошёл. Бывает, хотя строитель общества потреблентя должен быть стоек и крепок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 20 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Только интернационал говорит про руки, а я про мозги. Там про всё! Кипит наш разум возмущённый И смертный бой вести готов. ..... Добьёмся мы освобожденья Своею собственной рукой. Руки должны быть как исполнительный орган разума! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 20 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Ничего не барахлило. Я понял, куда вы клоните. Вам надо защитить "железо". Да! Хорошо сделанное "железо" будет легче откалибровать, меньше потребуется сил и времени. Но если исходный эталон плохо калиброван (большая неопределенность), то хоть в лепешку расшибись, лучше неопределенность измерения уже не получишь. А как же GPS - навигаторы? Там и эталон калиброван почти в ноль, и составляющая за наблюдателя мизерная, а стандартная неопредеденность измерений, я уже не говорю о расширенной, равна метрам и десяткам метров. ДА ОТВЛЕКИТЕСЬ ВЫ УЖЕ ОТ ВЕСОВ В ВАННОЙ КОМНАТЕ НАКОНЕЦ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 20 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 7 минут назад, kot1967 сказал: (философски) , но ведь действительно каждый норовит примерить по сути общефилософскую концепцию на свою конкретную специфику, сказать что она для его личных целей не подходит, а значит не подходит фореваэндэва. Можно с другой стороны сказать что "я знаю, что ничего не знаю" (тм) и закуклиться от любых нововведений. Оба варианта хреновые, но если вообще ничего не делать, то к сожалению в итоге все заканчивается самым хреновым - "партия сказала надо комсомол ответил есть" Я напротив говорил, что КН мне вполне подходит для части деятельности. Единственный камень преткновения - мх эталонов. Но я это воспринимаю как частное мнение Андрея Аликовича. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 4 минуты назад, Геометр сказал: А как же GPS - навигаторы? Там и эталон калиброван почти в ноль, и составляющая за наблюдателя мизерная, а стандартная неопредеденность измерений, я уже не говорю о расширенной, равна метрам и десяткам метров. Вы уверены? 13 минут назад, Геометр сказал: ДА ОТВЛЕКИТЕСЬ ВЫ УЖЕ ОТ ВЕСОВ В ВАННОЙ КОМНАТЕ НАКОНЕЦ! Вам нормальных измерений уже не хватает? Вас в космос потянуло? Начнем с того, что GPS - навигаторы - это средства позиционирования, а не СИ. В отдельных случаях применяются для измерений. На этом предлагаю эту тему закончить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 20 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 3 минуты назад, Lavr сказал: Вы уверены? На все 146%! Или вы меня за идиота держите? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 2 минуты назад, Геометр сказал: На все 146%! Или вы меня за идиота держите? Как, по вашему, американцы ракеты в форточку запускают? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 20 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 4 минуты назад, Lavr сказал: Начнем с того, что GPS - навигаторы - это средства позиционирования, а не СИ. Начнем с того, что я об этом уже четыре года тут трындычу! Но никто это даже слушать не хочет! Но даже если допустить, что мы с вами правы, то мы не совсем правы! Ибо GPS-приемник является конечным звеном в измерительном комплексе, а значит, что неопределенность измерений всего комплекса в тысячи и десятки тысяч раз больше, чем неопределенность эталона. Чем вы это можете объяснить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 20 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 2 минуты назад, Lavr сказал: Как, по вашему, американцы ракеты в форточку запускают? Вы действительно думаете, что это благодаря GPS? Однааааако! Далеко шагнула наша наука! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 20 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 5 минут назад, Lavr сказал: Как, по вашему, американцы ракеты в форточку запускают? Ну да, военные полагаются только на систему, которую погасить, как два пальца об асфальт. Шедеврально Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 4 минуты назад, Геометр сказал: Начнем с того, что я об этом уже четыре года тут трындычу! Я об этом "трындычил" еще примерно в 2006 году на совещании а Росстандарте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 20 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 1 минуту назад, Lavr сказал: Я об этом "трындычил" еще примерно в 2006 году на совещании а Росстандарте. Ну, у меня таких связей и возможностей нет. Да и нечего тут пиписьками мериться! Мы это прекрасно понимаем. Но, тем не менее, весь измерительный комплекс (приемник - это, грубо говоря, только табло с часами) имеет инструментальную составляющую неопределенности намного превосходящую неопределенность эталона. И при этом она еще носит абсолютно случайный характер. Это вам не весы и не штангенциркуль! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 20 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 (изменено) 1 час назад, AtaVist сказал: Осталось еще дойти до мысли, что не с всяким эталоном достигнешь целевой неопределенности. Утверждение верное с двух сторон. С точки зрения "технаря" - чтобы достичь целевой неопределенности нужен технически совершенный эталон. С точки зрения "идеалиста" - чтобы достичь целевой неопределенности нужен до совершенства определенный (изученный) эталон. И здесь противоречие разрешается синтезом. На практике оказывается, что технически совершенный эталон потому так хорош, что его разработчик довел до совершенства свое знание о том, как использовать природные закономерности для измерений, и обеспечил качественную реализацию этого знания на практике. Именно хорошее определение лежит в основе хорошего технического устройства, вот что следует осознать. Далее - без хорошего знания никакие технические средства не спасут. "Мартышка и очки" в назидание. С хорошим знанием технические решения будут найдены (разработаны самостоятельно или куплены готовыми - это второй вопрос). Изменено 20 Октября 2020 пользователем vvsalii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 20 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 4 минуты назад, vvsalii сказал: Утверждение верное с двух сторон. .. Это понятно. Речь о том, обладает ли эталон метрологическими характеристиками, то есть теми характеристиками, которые определяют неопределенность измерения/калибровки этим эталоном. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 20 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 5 минут назад, vvsalii сказал: С точки зрения "технаря" - чтобы достичь целевой неопределенности нужен технически совершенный эталон. С точки зрения "идеалиста" - чтобы достичь целевой неопределенности нужен до совершенства определенный (изученный) эталон. И здесь противоречие разрешается синтезом. На практике оказывается, что технически совершенный эталон потому так хорош, что его разработчик довел до совершенства свое знание о том, как использовать природные закономерности для измерений, и обеспечил качественную реализацию этого знания на практике. Именно хорошее определение лежит в основе хорошего технического устройства, вот что следует осознать. Далее - без хорошего знания никакие технические средства не спасут. "Мартышка и очки" в назидание. С хорошим знанием технические решения будут найдены (разработаны самостоятельно или куплены готовыми - это второй вопрос). Ваше утверждение неверно со всех сторон. В процессе калибровки могут быть нестабильны как эталон так и средство измерений. А могут быть оба нестабильны! И в этом случае вообще ничего не понятно! АБСОЛЮТНАЯ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 20 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2020 1 минуту назад, Геометр сказал: Ваше утверждение неверно со всех сторон. В процессе калибровки могут быть нестабильны как эталон так и средство измерений. А могут быть оба нестабильны! И в этом случае вообще ничего не понятно! АБСОЛЮТНАЯ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ! В КН нет СИ, там все эталоны. Диалог вообще не возможен, если не принимать хотя бы часть высказываний оппонента за базу для дальнейшего обсуждения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.