Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1016]

5 минут назад, Lavr сказал:

А, вот, Форд, Дженерал-Моторс и Крайслер как-то взяли и занялись этим.

Не... выражайтесь корректно... 

Либо эти фамилии должны стоять в кавычках , как символы фирм, которые они создали...

Либо должны говорить о менеджерах этих фирм, которые пытаются создать стстемы отчетности перед владельцами фирмы.

[Lavr 544]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Либо эти фамилии должны стоять в кавычках , как символы фирм, которые они создали..

Принимается.

[AtaVist 530]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Что ? Представили  что тоже по утрам будете проходить "тест на рассеяние"?

Нет, представляю какое впечатление производит ветка на читающих.

[Дмитрий Борисович 1016]

30 минут назад, Lavr сказал:

. Неопределенность оценки смещения (систематической погрешности)

Т.е. "погрешность" никуда не делась...

Ну об чем я постоянно и говорю...о систематике ... индивидуальной систематике конкретного технического устройства для измерений...

[Дмитрий Борисович 1016]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Нет, представляю какое впечатление производит ветка на читающих.

Завораживающее...

[AtaVist 530]

5 часов назад, Lavr сказал:

...

Вы спросите, а как же учитывать неопределенность по типу А? Варианты здесь разные. Можно экспериментально оценить составляющую рассеяния значения, которую вносит конкретный токарь и дальше, при однотипных измерениях, не морочить голову ни себе ни токарю, а можно, при соответствующей автоматизации производства, поставить токаря под статистический контроль и по результатам оценки неопределенности, в том числе, судить о физическом и моральном состоянии токаря во время работы. 

На этой ветке по непонятной мне причине высмеивается то, что сейчас внедряется на многих предприятиях.

 

[Дмитрий Борисович 1016]

5 минут назад, Lavr сказал:

В КП понятие "качество измерения" тоже есть" и начинают высасывать это "качество" из пальца. Готовы на любые инсинуации, только бы не пришлось переходить на КН.

Ну положим я ничего не высасываю... для меня при создании СИ, качественное измерение - основополагающее понятие.  

И проведении различных оценок было привычным делом...

Но почему никто из Вас не отвечает про качество однократного  измерения  в КН?

Не уже ли на самом деле будете рассматривать "тест на рассеяние"  токаря в начале рабочего дня?

[Дмитрий Борисович 1016]

6 минут назад, AtaVist сказал:

На этой ветке по непонятной мне причине высмеивается то, что сейчас внедряется на многих предприятиях.

 

- Маша, вчера был выходной, ко мне приезжал друг и мы отдыхали...

- У меня тоже вчера был выходной (это Марья Сергевна..)

- Да, но к тебе не приезжал друг, и ты не отдыхала.

"Тайны следствия"

[libra 558]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Предположим  Вы правы!

Назовите характеристику качества прямого однократного измерения в КН?

Стандартная неопределенность измерений. Смотрите РМГ 29

2 Результат измерения может быть представлен
измеренным значением величины с указанием
соответствующего показателя точности. К
показателям точности относятся, например, среднее
квадратическое отклонение, доверительные
границы погрешности, стандартная
неопределенность измерений, суммарная
стандартная и расширенная неопределенности.
VIM3 [1] предусматривает также представление
результата измерений плотностью распределения
вероятностей на множестве возможных значений
измеряемой величины.

[libra 558]

2 часа назад, scbist сказал:

Знаете, есть такая интегральная характеристика качества, как конечный результат.

Вы садитесь в автомобиль, поворачиваете ключ в замке зажигания и автомобиль заводится и едет. Это говорит о том, что все от конструктора до уборщицы сработали качественно.

Если токарь измерит диаметр не качественно, то автомобиль не заведется. Это получается вопрос из разряда, видишь суслика?

Почему токарь измерял диаметр штангенциркулем, а не микрометром?

Наверное вернемся опять к примеру с линейкой и колумбусом?

"Вороне (токарю) где-то бог послал кусочек сыру (эталон с истинным значением 10мм)" Ворона взяла линейку и колумбус. Приложила к эталону и : "От радости в зобу дыханье сперло, -И на приветливы Лисицыны слова
Ворона каркнула во все воронье горло:"Эврика!" линейка точнее колумбуса по КП".

Изменено 5 Декабря 2020 пользователем libra

[libra 558]

1 час назад, Lavr сказал:

Вот жили вы спокойно без понятия "качество измерения" до того, как это понятие ввели в КН. Теперь все противники КН кричат: "Мы тоже так можем. В КП понятие "качество измерения" тоже есть" и начинают высасывать это "качество" из пальца. Готовы на любые инсинуации, только бы не пришлось переходить на КН.

Вот вот.

[Lavr 544]

8 минут назад, libra сказал:

Стандартная неопределенность измерений. Смотрите РМГ 29

2 Результат измерения может быть представлен
измеренным значением величины с указанием
соответствующего показателя точности. К
показателям точности относятся, например, среднее
квадратическое отклонение, доверительные
границы погрешности, стандартная
неопределенность измерений, суммарная
стандартная и расширенная неопределенности.
VIM3 [1] предусматривает также представление
результата измерений плотностью распределения
вероятностей на множестве возможных значений
измеряемой величины.

Где смайлик?

[libra 558]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Где смайлик?

А должен быть?

[Дмитрий Борисович 1016]

8 минут назад, libra сказал:

И на приветливы Лисицыны слова
Ворона каркнула во все воронье горло:"Эврика!" линейка точнее колумбуса по КП".

А если бы не каркнула? 

[Lavr 544]

Только что, libra сказал:

А должен быть?

 

3 минуты назад, Lavr сказал:

стандартная
неопределенность измерений

Во-первых нет такого понятия. Есть "стандартная неопределенность измерения", во вторых - это не показатель точности, а показатель качества измерений. Хотя, если сторонникам КП со своими понятиями можно влезать на территорию КН, то почему нельзя наоборот?

[Дмитрий Борисович 1016]

4 минуты назад, libra сказал:

А должен быть?

А Вы таки счЫтаете что нет?

Чему равно СКО  однократного измернния?

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, Lavr сказал:

9 минут назад, Lavr сказал:

стандартная
неопределенность измерений

Во-первых нет такого понятия. Есть "стандартная неопределенность измерения", во вторых - это не показатель точности, а показатель качества измерений.

Может в последних словах то же "ИЯ"?

Вот и смайлик...

Пы.Сы.

И я , и я  того же мнения... ( ослик ИЯ)

[ettem 110]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Либо эти фамилии должны стоять в кавычках , как символы фирм, которые они создали...

Либо должны говорить о менеджерах этих фирм, которые пытаются создать стстемы отчетности перед владельцами фирмы.

Напомнило мне про "рычаги манипуляции" Мишеля Фуко. 

Цитата

Власть хочет все знать, ни за что не отвечать и всем командовать.

...худшие ее проявления.

 

[ettem 110]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Завораживающее...

Чаще удручающее..

[владимир 332 1335]

42 минуты назад, ettem сказал:

Напомнило мне про "рычаги манипуляции" Мишеля Фуко. 

Цитата

Власть хочет все знать, ни за что не отвечать и всем командовать.

...худшие ее проявления.

и ...

[Дмитрий Борисович 1016]

44 минуты назад, ettem сказал:

Чаще удручающее..

Не... это Вы с позиции сегодняшнего взгляда... пройдет лет 10 - многих будет завораживать...

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, ettem сказал:

Напомнило мне про "рычаги манипуляции" Мишеля Фуко. 

Цитата

Власть хочет все знать, ни за что не отвечать и всем командовать.

...худшие ее проявления.

Это он просто не читал В.И.Ленина...

Если что - расстрел!

[scbist 1853]

3 часа назад, Lavr сказал:

Вот жили вы спокойно без понятия "качество измерения" до того, как это понятие ввели в КН.

Нет. Это Вы жили где-то в другой стране. Я уже не раз цитировал старые документы, про качество измерений из тех времен, когда о КН у нас никто не слышал.

3 часа назад, Lavr сказал:

"Мы тоже так можем. В КП понятие "качество измерения" тоже есть" и начинают высасывать это "качество" из пальца.

Меня еще в семидесятые годы прошлого века учили, что абсолютная погрешность мало о чем говорит, а относительная говорит о качестве результата.

3 часа назад, Lavr сказал:

Готовы на любые инсинуации, только бы не пришлось переходить на КН.

Я и на это говорил, что мне без разницы, что в КП работать, что в КН. Вы же сам только что 

4 часа назад, Lavr сказал:

Токарю не только КН, но и КП по барабану. 

Мне надо дать заключение, можно данным СИ работать, или нет. А будет оно пРоверено с оценкой погрешности, или неопределенность роли не играет.

[scbist 1853]

4 часа назад, Lavr сказал:

А, вот, Форд, Дженерал-Моторс и Крайслер как-то взяли и занялись этим.

Вы считаете, что в СССР не было метрологической экспертизы и никто не задумывался над этим?

Вы заблуждаетесь. Все это было. Была другая политика.

Надо было отчитаться о выполнении плана на 105 %. 

Единичные образцы в СССР были не хуже, а порой и лучше западных, но при серийном производстве все качество съедалось подменой целей. Надо было дать больше и дешевле.

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, scbist сказал:

4 часа назад, Lavr сказал:

Вот жили вы спокойно без понятия "качество измерения" до того, как это понятие ввели в КН.

Нет. Это Вы жили где-то в другой стране

Вы , Аркадий Григорьевич абсолютно правы!

Так как многие почему то считают внедрением КН - 1993 год.

А ведь истоки КН  (документально) стали появляться в 1978 году... оттолкнувшись от истоков КП.

Да простите меня Белые медведи, глупого пингвина!!! В 1978 году Lavr был еще в местах нестоль отдаленных - Армии! Советской армии!  В которой всё - контроль!