vvsalii 100 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: 1. Т.е. по Вашему в КН есть СИ? Но только они все калиброванные? Я правильно Вас понял? Фразу "в КН нет СИ" надо правильно понимать. В КН нет СИ с утвержденными метрологическими характеристиками (с пределом погрешности). Если Вы для измерения используете некое средство - оно по определению является средством измерений. Так фраза "в КН нет СИ" превращается в утверждение "в КН всё СИ" откалибруйте попугая в целях дальнейших измерений и попугай становится СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 (изменено) 46 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Если СИ в КН есть и они калиброванные, то для чего мы начали создавать катушку индуктивности , измерять её в условных единицах, а потом пересчитывать по приведенной формуле? Сразу берем калиброванный толщиномер вихретоковый! Берите калиброванный толщиномер и необязательно вихретоковый, если он у Вас есть, и если Вы оцениваете его как пригодный к применению для данного измерения. Изменено 11 Декабря 2020 пользователем vvsalii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: Фразу "в КН нет СИ" надо правильно понимать. В КН нет СИ с утвержденными метрологическими характеристиками (с пределом погрешности). В этом плане со мной трудновато говорить... я всю жизнь работал с НСИ... и " утверждал" МХ сам для себя.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: Берите калиброванный толщиномер и необязательно вихретоковый, Хорошее предложение! Вы думаете задачу я просто так практическую придумал? Да дался мне это трубопровод... Другое практическое приложении данного вопроса - измерение толщины лакокрасочного покрытия автомобиля. И как "оценщики" китайскими вихретоковыми толщиномерами проводят эти измерения.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 49 минут назад, Evgeniy K. сказал: Словоблудие ваш хлеб. Оскорбления - ваш конек. Похоже, больше ни на что вы не способны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: В этом плане со мной трудновато говорить... я всю жизнь работал с НСИ... и " утверждал" МХ сам для себя В плане рассмотрения концепций не так важно, кто именно утверждает МХ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 57 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Полностью... Звучит, как "отстань!". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Для чего и начал с самого начала.... В попытке понять - ГДЕ зарыта собака качества? Вот и я говорю внуку: "Если сейчас, в первом классе чего-то не поймешь, в десятом классе это уже трудно будет нагнать". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: В плане рассмотрения концепций не так важно, кто именно утверждает МХ. Таки если просмотрите видеоролики от Владимира Логинова.... то еще раз убедитесь что не важно КТО утверждает МХ для СИ в любой концепции... КТО составляет Спецификации у производителя. Главное что имеется при калибровке два параметра - смещение и неопределенность , т.е количественная характеристика качества полученного значения смещения в тех же единицах измерения .... И вот на основе этого Вы и будете принимать решение - ГДЕ применять тот или иной измерительный инструмент. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 (изменено) 4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: не важно КТО утверждает МХ для СИ в любой концепции... В КН нет МХ СИ. Изменено 11 Декабря 2020 пользователем Lavr Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, Lavr сказал: Звучит, как "отстань!". Ну зачем же.... Неразрушающее определение толщины изолирующего покрытия трубопровода. Очень "просто" ! Всё в соответствии с определением от Владислава Викторовича. "1 толщина" = 1*.[ толщина ] Ставлю " не СИ" на квадратик 200х200 мм катушечку.... Запоминаю , после длительного наблюдения, условное показание полученное от "не СИ". Это есть - "1 толщина". Перехожу к другому квадратику... ставлю "не СИ" на этот квадратик.... получаю показание после длительного наблюдения - 0,99 [толщина ] И так до самого последнего квадратика на трубопроводе длиной 50 км. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, Lavr сказал: В КН нет МХ СИ. Вопрос пока остался на философском уровне.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Вопрос пока остался на философском уровне.... У Вас. Что касается меня, то у меня все однозначно. Оценка смещения не является характеристикой технического средства. А, поскольку в КН у СИ нет собственной характеристики, то и СИ нет. Но, похоже, Вам этого уже никогда не понять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, Lavr сказал: Оценка смещения не является характеристикой технического средства. Чем определяется "смещение" полученное в результате калибровки? Принадлежность этого смещения? Не уже ли процессом? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 (изменено) 30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вопрос пока остался на философском уровне.. Очередная моя попытка пояснить различие концепций. В случае, если результат измерения не позволяет достичь поставленной цели, первая мысль метролога: КП - "необходимо использовать методики,аттестованные с лучшими МХ" (снизить количественную характеристику - погрешность) КН - "необходимо лучше определить значение величины" (повысить качество определения, учесть и исключить влияние нежелательных факторов ) Действия при этом могут быть очень похожи, так как СИ с лучшими МХ (КП) как правило строятся на базе дополнительных знаний, то есть более качественных определений значения (КН). А могут и различаться. Изменено 11 Декабря 2020 пользователем vvsalii Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, vvsalii сказал: КН - "необходимо лучше определить значение величины" (повысить качество определения, учесть и исключить влияние нежелательных факторов ) В КП : - необходимо четко понимать определение значения величины . которую хотите измерять - необходимо четко понимать " размер " того что измеряете ( объект) - учесть все факторы которые влияют или могут влиять на , как характеристики применяемого СИ, так и на общую модель измерения. - по возможности исключить все влияющие факторы. И не хвататься сразу за сверхновый СИ... с казалось бы с лучшими МХ. Пы.Сы. Пример 1. Уже приводил десятки раз. : - Учет КСВН при измерении мощности СВЧ - Учет температурного ухода преобразователя мощности Пример 2. - учет действительного значения ослабления аттенюатора СВЧ ... то что у него не 20 дБ , а 20,23 дБ. Пример 3. - Учет несинусоидальности напряжения сети .... Пример 4. - учет удлинения тракта СВЧ при подсоединении объекта измерения с помощью различных переходов на другие сечения трактов. Пример 5 Для вольтметра В3-49 ( многим знаком) места подключения пробника в тракте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 22 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Чем определяется "смещение" полученное в результате калибровки? Принадлежность этого смещения? Не уже ли процессом? Конечно процессом. Два совершенно одинаковых предмета, один калиброванный в килограммах, другой в фунтах, будут иметь смещение показаний друг относительно друга. Таким образом, смещение - это понятие относительное, а не абсолютное. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 1 час назад, vvsalii сказал: срезали слой, измерили его толщину штангенциркулем - стало быть измеритель длины - это штангенциркуль. (Варианты - микрометр, линейка) Или измеритель толшины... Высоты... Ширины... А может быть лучше поговорим о расстоянии? Не? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 8 минут назад, Геометр сказал: А может быть лучше поговорим о расстоянии? Не? Можем говорить о чем угодно. Я придерживался терминологии, которую считаю общеупотребительной. Цитата Современное определение метра в терминах времени и скорости света было принято XVII Генеральной конференцией по мерам и весам в 1983 году Метр — это длина пути, проходимого светом в вакууме за (1 / 299 792 458) секунды. Расстояние между двумя точками - это длина отрезка, соединяющего эти точки. Сойдемся? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, Lavr сказал: один калиброванный в килограммах, другой в фунтах, будут иметь смещение показаний друг относительно друга. А для чего Вам такое смещение? С практической точки зрения? кг - фунт = ? Фунтик? Или Килунт? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Понятие температура неоднозначно, но даже тут есть точка "взаимопонимания" (все же надо заморозить!!): только при - 40 °С = - 40 К. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А для чего Вам такое смещение? С практической точки зрения? Простое умозрительное заключение. Или для перевода одного в другое. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Декабря 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, ettem сказал: Или для перевода одного в другое. в 1 фунте 0.4535923745 кг. У меня в бане весы напольные... так там токма одна кнопочка и весь пересчет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 (изменено) 1 минуту назад, ettem сказал: Простое умозрительное заключение. Или для перевода одного в другое. А до появления КН одно в другое никак не переводилось? Изменено 11 Декабря 2020 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 11 Декабря 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: в 1 фунте 0.4535923745 кг. У меня в бане весы напольные... так там токма одна кнопочка и весь пересчет... Говорят "техника на грани фантастики", а зачем и кому нужна такая фантастика не говорят Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.