Неопределенность против погрешности

[Lavr 541]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Смысл?

Изъявить свою волю, сообщить желаемое и проверить, действительно ли получилось то, что вы хотели. Выражаясь современным языком, чтобы сформулировать требование и оценить соответствие установленному требованию.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Изъявить свою волю, сообщить желаемое и проверить, действительно ли получилось то, что вы хотели.

Так это же В.И. Ленин !!! Учёт и контроль! Вот двуединая задача социализма!

А В.И.Ленин - материалист. И беспощадно боролся с идеализмом.

[Lavr 541]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так это же В.И. Ленин !!! Учёт и контроль! Вот двуединая задача социализма!

А В.И.Ленин - материалист. И беспощадно боролся с идеализмом.

Дмитрий Борисович! За столько лет можно было бы хоть какие-то понятия иметь.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Дмитрий Борисович! За столько лет можно было бы хоть какие-то понятия иметь.

Что не так? С точки зрения философии??? Марксиско-ленинской?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Изъявить свою волю

В ТУ на техническое изделие  записываю девиация частоты радиостанции

Только что, Lavr сказал:

сообщить желаемое

В ТУ на техническое изделие - записываю - должна быть 5,6 кГц.

Только что, Lavr сказал:

и проверить, действительно ли получилось то, что вы хотели.

Включаю радиостанцию... и получаю девиацию частоты 3,9 кГц.

Вывод - радиостанция не соответствует требованиям ТУ. 

 

[Геометр 950]

1 час назад, Lavr сказал:

Смысл КН в оценке значения величины, не принадлежащей ни одному из существующих в действительности материальных объектов.

Ну, то есть чистая математика, не привязанная абсолютно ни к чему, из-за чего полностью переродившаяся (или выродившаяся) в философию. Этакий реферат на тему " Кем бы я был, если бы не ВТО и КН"... М-да...

[Lavr 541]

1 час назад, Геометр сказал:

Ну, то есть чистая математика, не привязанная абсолютно ни к чему, из-за чего полностью переродившаяся (или выродившаяся) в философию. Этакий реферат на тему " Кем бы я был, если бы не ВТО и КН"... М-да...

Ну, понятно. Для Вас третьего не дано.

Скажите, какова вероятность существования в действительности величины "длина бруска при температуре 21 гр. С и влажности 55 %"?

Изменено 5 Июля 2021 пользователем Lavr

[scbist 1838]

2 часа назад, Lavr сказал:

Не согласен. В КП измеряемый объект (объект, величина которого измеряется) материален. И никакую истину он в себе не несет. Если бы он нес в себе истинное значение, то измерение сводилось бы к изучению этого объекта, а истинное значение не зависело бы от единицы и было бы единственным.

Объект истины в себе не несет. Его свойства и есть истина. Но мы их не знаем. Наша цель ее познать. 

Ширина стола истинная. Другой и быть не может. Но мы этой истины не знаем. Поэтому и проводим эксперимент, чтобы попытаться к ней приблизиться. Ширина стола действительно не зависит от единицы. Она есть и узнать ее наша задача.

[Lavr 541]

4 минуты назад, scbist сказал:

Ширина стола действительно не зависит от единицы. Она есть и узнать ее наша задача.

Цель измерения не узнать величину, а определить значение величины.

[scbist 1838]

10 минут назад, Lavr сказал:

определить значение величины.

Величины под названием "ширина стола".

[Lavr 541]

3 минуты назад, scbist сказал:

Величины под названием "ширина стола".

Величины под названием "ширина стола в строго заданных условиях". Измерение это калибровка.

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, Lavr сказал:

Скажите, какова вероятность существования в действительности величины "длина бруска при температуре 21 гр. С и влажности 55 %"?

Определяется материалом...

Из картона одно...

Из березы другое...

Из хвойных третье...

Из льда четвертое...

Из стали пятое...

Из карбона шестое...

[scbist 1838]

21 минуту назад, Lavr сказал:

Величины под названием "ширина стола в строго заданных условиях".

Это дефиниция, а не значение. Условия мы оговариваем в определении (в смысле описания) измеряемой величины.

[Lavr 541]

3 минуты назад, scbist сказал:

Это дефиниция, а не значение. Условия мы оговариваем в определении (в смысле описания) измеряемой величины.

А, что означало "ширина стола" в Вашем изложении?

[scbist 1838]

8 минут назад, Lavr сказал:

А, что означало "ширина стола" в Вашем изложении?

Это был пример того, что она существует и значение ее величины истинное, но мы этого значения не знаем. Посредством измерения мы стремимся постичь истинное значение величины "ширина стола". Но можем только приблизиться к ней.

[Lavr 541]

8 минут назад, scbist сказал:

Это был пример того, что она существует и значение ее величины истинное, но мы этого значения не знаем. Посредством измерения мы стремимся постичь истинное значение величины "ширина стола". Но можем только приблизиться к ней.

Без измерений ни о каком значении говорить нельзя. Значение это всегда результат измерения.

[scbist 1838]

10 минут назад, Lavr сказал:

Без измерений ни о каком значении говорить нельзя. Значение это всегда результат измерения.

Тут у нас с Вами только одно разногласие, что есть измерение. Я считаю, что применение СИ, а Вы считаете, что это описание.

Я измеряю ширину стола (получаю значение величины) рулеткой, а Вы умозрительно.

[Lavr 541]

3 минуты назад, scbist сказал:

Тут у нас с Вами только одно разногласие, что есть измерение. Я считаю, что применение СИ, а Вы считаете, что это описание.

Я измеряю ширину стола (получаю значение величины) рулеткой, а Вы умозрительно.

Т.е. Вы согласны, что у неизмеренной величины никакого значения нет? А, что я считаю, зависит от выбора концепции.

[Lavr 541]

8 минут назад, scbist сказал:

Я измеряю ширину стола (получаю значение величины) рулеткой, а Вы умозрительно.

Вот, мне нравится, когда без меня меня женят.

[scbist 1838]

1 час назад, Lavr сказал:

Вы согласны, что у неизмеренной величины никакого значения нет?

У неизмеренной величины есть размер, которого мы еще не знаем. Т.е. у него до измерения не появилась определенность в виде значения. Мы еще не выразили размер в числах.

[scbist 1838]

1 час назад, Lavr сказал:

Вот, мне нравится, когда без меня меня женят.

Я пытаюсь формализовать суть наших разногласий.

Я готов согласиться с Вашими словами, но мы под ними понимаем разные вещи.

Мы же и спорим о сути измерения.

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, Lavr сказал:

Т.е. Вы согласны, что у неизмеренной величины никакого значения нет? А, что я считаю, зависит от выбора концепции.

Измеряй измеряемое. (Галелей).

А измеряй измеренное это либо многократные измерения либо длительные наблюдения...

[Lavr 541]

2 часа назад, scbist сказал:

У неизмеренной величины есть размер, которого мы еще не знаем.

Я Вам уже говорил по поводу знания размера, но Вы меня не слышите. От того, что Вы выполните измерение, лучше знать размер Вы не станете. Есть хорошая поговорка: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Измерение это попытка передать словами то, что видишь.

 

2 часа назад, scbist сказал:

Я пытаюсь формализовать суть наших разногласий.

Суть наших разногласий в том, что Вы не правильно понимаете даже классическую метрологию, не говоря уже о КН.

 

2 часа назад, scbist сказал:

Мы же и спорим о сути измерения.

Я не спорю с Вами, а пытаюсь объяснить в чем суть Ваших заблуждений, а вы спорите и не хотите ничего слышать и понимать.

[Дмитрий Борисович 1016]

18 минут назад, Lavr сказал:

Есть хорошая поговорка: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. Измерение это попытка передать словами то, что видишь

На это есть поговорка - Семь раз отмерь, один раз отрежь!

 

[Дмитрий Борисович 1016]

27 минут назад, Lavr сказал:

Есть хорошая поговорка: лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать

Опаньки! 

Оговорка по Фрейду!!!

Конечно Лучше один раз увидеть показания табла СИ, чем сто раз услышать ЧТО  Вы хотели измерить ...т.е. сказать...

Вот уже 1284 страницу...