Неопределенность против погрешности

[Lavr 544]

5 минут назад, AtaVist сказал:

О том и речь, что не зная условий на момент измерений говорить о точности странно

При чем здесь апогей и перигей? Пределы погрешности вас тоже не просят рассчитывать. Они сами являются условием задачи. Зачем Вам еще какие-то условия?

Изменено 22 Июля 2021 пользователем Lavr

[AtaVist 530]

Только что, Lavr сказал:

При чем здесь апогей и перигей. Пределы погрешности вас тоже не просят рассчитывать. Они сами являются условием задачи. Зачем Вам еще какие-то условия.

Точность - степень близости к истинному/опорному.

Опорное какое? ?

 

[Lavr 544]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Опорное какое?

А истинное какое?

[AtaVist 530]

7 минут назад, Lavr сказал:

А истинное какое?

Такое же неизвестное как и опорное 

[Lavr 544]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Такое же неизвестное как и опорное 

А просто ответ Вы можете дать, без долгих прелюдий?

[scbist 1853]

36 минут назад, Lavr сказал:

А почему Вы считаете, что я согласен с Вашим ответом?

Я ничего не считаю. У нас тема неопределенность против погрешности.

Вот я и спрашиваю, для потребителя информации, как изменится ее оценка если ему сообщить, что расстояние до Луны 400 000 км с погрешностью 4 км, или 400 000 км с неопределенностью 4 км.

[Lavr 544]

1 минуту назад, scbist сказал:

Я ничего не считаю. У нас тема неопределенность против погрешности.

Вот я и спрашиваю, для потребителя информации, как изменится ее оценка если ему сообщить, что расстояние до Луны 400 000 км с погрешностью 4 км, или 400 000 км с неопределенностью 4 км.

Сформулируйте Ваш вопрос относительно КН так же, как он сформулирован относительно КП.

[scbist 1853]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Сформулируйте Ваш вопрос относительно КН так же, как он сформулирован относительно КП.

Вы же знаете мое отношение к КН. Если потребитель информации я, то мне что в лоб, что по лубу.

Но Вы гуру КН, вот я у Вас спрашиваю, в чем разница. Я же даже в КП профан.

[Lavr 544]

1 минуту назад, scbist сказал:

Вы же знаете мое отношение к КН. Если потребитель информации я, то мне что в лоб, что по лубу.

Но Вы гуру КН, вот я у Вас спрашиваю, в чем разница. Я же даже в КП профан.

Давайте мы разберем этот же пример относительно КН, если понадобится, после того, как ответим на вопрос, поставленный перед учениками выпускного класса средней школы. К стати, на мой взгляд, Ваш ответ не верный. Давайте не будем торопиться. Может кто-то ответит иначе. И вообще мне хотелось бы знать ответ, который считался бы правильным на олимпиаде. 

[AtaVist 530]

40 минут назад, Lavr сказал:

А просто ответ Вы можете дать, без долгих прелюдий?

Просто даже кошки не родятся. 

Я вам уже сказал, что задача некорректная. 

Насколько помню, есть специально обученные люди, которые такими задачами и занимаются. 

И это не шольники. 

[Lavr 544]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

есть специально обученные люди, которые такими задачами и занимаются

Интересно кто?

[scbist 1853]

3 часа назад, Lavr сказал:

При измерениях диаметра ведущего валика ручных часов получен результат d=0,5 мм с пределами погрешности d=±5 мкм

т.е. 0,5 мм +/- 1%

3 часа назад, Lavr сказал:

при измерениях расстояния до Луны – L=4·105 км с пределами погрешности L=±4 км

т.е. 400 000 км +/- 0,001 %

4 часа назад, Lavr сказал:

Какое из этих двух измерений выполнено точнее?

0,001 меньше 1. Измеренное расстояние до Луны ближе к истинному, чем диаметр валика.

[Lavr 544]

7 минут назад, AtaVist сказал:

Просто даже кошки не родятся.

Ну Вы сравнили! Какая-то метрологическая задачка и процесс рождения кошки. На сколько мне известно еще ни один человек не смог родить кошку.

[scbist 1853]

8 минут назад, AtaVist сказал:

Я вам уже сказал, что задача некорректная. 

Любая задача из школьного учебника не корректная. Классику про две трубы с постоянной скоростью втекания и вытекания можно раскритиковать в собственной ванне. Скорость вытекания не может быть постоянной.

[AtaVist 530]

2 минуты назад, Lavr сказал:

Ну Вы сравнили! Какая-то метрологическая задачка и процесс рождения кошки. На сколько мне известно еще ни один человек не смог родить кошку.

И ни одна кошка не измерила расстояние др Луны. Во всяком случае, таких данных нет. 

[Lavr 544]

4 минуты назад, scbist сказал:

Измеренное расстояние до Луны ближе к истинному, чем диаметр валика.

Т.е 0, 001% от 400000 км меньше, чем 1% от 0, 5 мм?

[Lavr 544]

4 минуты назад, AtaVist сказал:

И ни одна кошка не измерила расстояние др Луны. Во всяком случае, таких данных нет.

Просто кошки это держат в секрете.

[scbist 1853]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Т.е 0, 001% от 400000 км меньше, чем 1% от 0, 5 мм?

А Вы измеряйте не в метрах, а в диаметрах, причем, каждую вещь в своем.

[Lavr 544]

Только что, scbist сказал:

А Вы измеряйте не в метрах, а в диаметрах, причем, каждую вещь в своем.

Тогда это будут качественно разные измерения. Их нельзя будет сравнивать.

[Влдмир 109]

7 минут назад, Lavr сказал:

Т.е 0, 001% от 400000 км меньше, чем 1% от 0, 5 мм?

Вы вообще о чем? Какие км и мм? Мы сравниваем % и 0,001 меньше чем 1. Это вариант АГ.

У вас есть свой? Представьте!

[Lavr 544]

1 минуту назад, Влдмир сказал:

Вы вообще о чем? Какие км и мм? Мы сравниваем % и 0,001 меньше чем 1. Это вариант АГ.

 

Я понял, что Вы считаете так же как и Аркадий Григорьевич. Спасибо.

 

3 минуты назад, Влдмир сказал:

У вас есть свой? Представьте!

У меня нет своего ответа и я Вам его завтра обязательно представлю. Просто сегодня у меня для этого уже времени нет.

К стати, может до этого кто-то еще выскажет свое мнение.

[scbist 1853]

8 минут назад, Lavr сказал:

Тогда это будут качественно разные измерения. Их нельзя будет сравнивать.

но тогда 

28 минут назад, AtaVist сказал:

Я вам уже сказал, что задача некорректная. 

Но для потребителя информации - практика, вполне сопоставимые вещи. Что к валику прислонить шестеренку, что вывести спутник на орбиту Луны

[AtaVist 530]

36 минут назад, Lavr сказал:

Просто кошки это держат в секрете.

Это конспирология.

[AtaVist 530]

1 час назад, Lavr сказал:

Интересно кто?

В основном, математики.

[scbist 1853]

4 часа назад, scbist сказал:

Что к валику прислонить шестеренку, что вывести спутник на орбиту Луны

Лучше сравнить сравнимое, наручные часы и куранты.

Хотя, стремный разговор получается. Примерно, как в первом классе.

Или, сидим в курилке и байки травим.