Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 20 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 Только что, Lavr сказал: Поверка, как процедура существует и в КН, но, правда, это не та поверка. Абсолютно то же самое - подтверждение соответствия. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 25 минут назад, scbist сказал: 51 минуту назад, Lavr сказал: почему вы считаете погрешность характеристикой. По тому, что она характеризует. Как может характеризовать то, что Вы не знаете? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 12 минут назад, scbist сказал: 1 час назад, Lavr сказал: Вы сможете контролировать МХ вышестоящего эталона нижестоящим? Так и в КН это кроме Вас никто не делает. За исключением каких-то экстренных случаев, когда надо не калибровать прибор, а просто проверить работоспособность. Нормальные люди калибруют по восходящей. Похоже, что Вы никогда не поймете, что оценка не требует субординации. И перестаньте калибровку рассматривать как проверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 670 Опубликовано 20 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 1 минуту назад, Lavr сказал: Когда Вы приглашаете к себе мастера для ремонта чего либо, Вы указываете ему, как надо ремонтировать? Я указываю ему какой должен быть результат. Но открутить гайку 17 ключом на 14 невозможно, а если я увижу, что он откручивает гайку ключом на 19 с отверткой, то выгоню этого мастера. Если я увижу, что в сертификате калибровки указана прослеживаемость с помощью низких эталонов, то подам на него в суд за мошенничество. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 17 минут назад, scbist сказал: Официально изданным Цитата ГОСТ 34100.3-2017/ISO/IEC Guide 98-3:2008 Группа Т80 Действительно, там такая фигня написана. Может Вы мне объясните, что такое "физическая интуиция"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 20 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 Только что, Lavr сказал: Действительно, там такая фигня написана. У нас был один начальник сектора . Он любил говорить - Всё понос , кроме мочи! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 670 Опубликовано 20 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 8 минут назад, Lavr сказал: Как может характеризовать то, что Вы не знаете? Точно так же, как и неопределенность. 4 минуты назад, Lavr сказал: И перестаньте калибровку рассматривать как проверку. А доказательство прослеживаемости разве не проверка? Задам опять вопрос, зачем? Зачем мы делаем калибровку? На основании результата я должен принять решение. Применять прибор, не применять, как применять. Я в любом случае результаты буду с чем-то сравнивать. Цифирки, которые можно повесить как новогоднюю гирлянду мне не нужны. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 4 минуты назад, scbist сказал: Но открутить гайку 17 ключом на 14 невозможно А может у мастера есть соответствующая насадка? 5 минут назад, scbist сказал: а если я увижу, что он откручивает гайку ключом на 19 с отверткой, то выгоню этого мастера. Видите, а Вы говорите, что не вмешиваетесь в процесс ремонта. 6 минут назад, scbist сказал: Если я увижу, что в сертификате калибровки указана прослеживаемость с помощью низких эталонов, то подам на него в суд за мошенничество. И не исключаю, что проиграете этот суд, тем более, если неопределенность будет соответствовать целевой неопределенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 20 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 Только что, Lavr сказал: Может Вы мне объясните, что такое "физическая интуиция"? Ой! Этот вопрос нужно было мне адресовать! Цитата 1. Телесная (или физическая) интуиция. Люди, у которых развит этот вид интуиции, получают интуитивные подсказки через действительные физические ощущения – боль или удовольствие, апатию или прилив сил. А вот в народе говорят иногда - "Жопой чувствую!" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 3 минуты назад, scbist сказал: 17 минут назад, Lavr сказал: Как может характеризовать то, что Вы не знаете? Точно так же, как и неопределенность. Вы не знаете неопределенность?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 20 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 Только что, Lavr сказал: А может у мастера есть соответствующая насадка? Вам таки известны такие насадки? Или опять пошли догадки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 670 Опубликовано 20 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 10 минут назад, Lavr сказал: перестаньте калибровку рассматривать как проверку. Калибровка это получение информации как из показаний прибора получить результат измерений. Результат состоит из двух частей. Собственно результата и показателя качества результата. Для потребителя нужны обе составляющие. Он должен знать что и с каким качеством получит и надо ли ему это. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 670 Опубликовано 20 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 2 минуты назад, Lavr сказал: Вы не знаете неопределенность?! У меня есть предположения о погрешности и точно такое же о неопределенности. Разница в том, что погрешность я получаю упрощенным способом. В КП я предполагаю, как правило, что закон распределения всех составляющих прямоугольный, а в КН - у некоторых нормальный. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 5 минут назад, scbist сказал: 14 минут назад, Lavr сказал: И перестаньте калибровку рассматривать как проверку. А доказательство прослеживаемости разве не проверка? Калибровка - это не доказательство, а инструмент прослеживаемости. 7 минут назад, scbist сказал: Задам опять вопрос, зачем? Зачем мы делаем калибровку? Отвечу, хотя отсутствие понимания с вашей стороны смысла калибровки (КН) не позволяет нам с Вами продолжать этот разговор. Калибровку мы делаем, чтобы обеспечить прослеживаемость. ОБЕСПЕЧИТЬ, а не проверить наличие!!! Чувствуете разницу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 2 минуты назад, scbist сказал: У меня есть предположения о погрешности и точно такое же о неопределенности. Разница в том, что погрешность я получаю упрощенным способом. В КП я предполагаю, как правило, что закон распределения всех составляющих прямоугольный, а в КН - у некоторых нормальный. Без комментариев! Просто уже нет сил комментировать все глупости (извините за резкость). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 14 минут назад, scbist сказал: Калибровка это получение информации как из показаний прибора получить результат измерений. У Вас есть показание СИ. Какой информации Вам не хватает, чтобы получить результат? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 20 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 1 час назад, Lavr сказал: В том, что смещение - это свойство оценки, а систематическая погрешность - это свойство результата контроля. Дался же вам этот контроль! Контроль - это юридическая процедура и в плане обсуждения концепций она меня вообще не колышит! Еще раз! Чем в математическом плане отличается смещение от систематической погрешности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 20 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 1 час назад, Lavr сказал: Действительное значение представляет эталон. С некоторых пор да! Так и есть! Как только образцовые СИ перешли в разряд эталонов, так сразу эталоны стали представлять действительные значения. Скажите спасибо ДБ от законодательной метрологии! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 20 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 10 минут назад, Геометр сказал: Дался же вам этот контроль! Контроль - это юридическая процедура и в плане обсуждения концепций она меня вообще не колышит! Еще раз! Чем в математическом плане отличается смещение от систематической погрешности? Я Вам ответил. Читайте учебники по мат. статистике. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
feich 32 Опубликовано 20 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 11 минут назад, Lavr сказал: Я Вам ответил. Читайте учебники по мат. статистике. Чем хороший педагог отличается от плохого, тем что хороший отвечает на вопрос, даже если он, вопрос, задан уже в тысячный раз, а плохой отправляет к учебнику, что лишний раз доказывает не знание материала самим педагогом.🤷♂️ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 20 Октября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 37 минут назад, Геометр сказал: .. Еще раз! Чем в математическом плане отличается смещение от систематической погрешности? Вы даже не представляете, что этим вопросом демонстрируете - три года чтения прошло в пустую. Хотя смешно. Предлагаю ещё вопросов: Чем в математическом плане отличается сложение кирпичей от сложения счётных палочек?! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 20 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 26 минут назад, Lavr сказал: Я Вам ответил. Читайте учебники по мат. статистике. Читал. В Академии читал, после академии читал. Никаких смещений там не наблюдал. Математические ожидания, средние квадратические отклонения, дисперсии, средневесовые значения, уравнивание коррелатным и параметрическим способами... Не, смещения и неопределенности не видел. Ну так чем же отличается смещение от систематической погрешности, а среднеквадратическое отклонение (стандартное отклонение, СКП) от стандартной неопределенности? Или может быть начнем с вопроса: что и чем мы измеряем? В зависимости от ответа много что поменяться может... Ну, с чего начнем? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 20 Октября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 4 минуты назад, AtaVist сказал: Вы даже не представляете, что этим вопросом демонстрируете - три года чтения прошло в пустую. Хотя смешно. Предлагаю ещё вопросов: Чем в математическом плане отличается сложение кирпичей от сложения счётных палочек?! Ну, то есть концептуально смещение от систематической погрешности не отличается ничем. Так? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 20 Октября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 28 минут назад, Геометр сказал: Ну, то есть .. Ну то есть вы не хотите обдумать принципиальный отказ от значения величины как истины? Что в КН это множество значений(!). Это же.. фундаментальный отказ. Как можно при этом придерживаться вашей точки зрения я не понимаю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 670 Опубликовано 20 Октября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 20 Октября 2021 1 час назад, Lavr сказал: У Вас есть показание СИ. Какой информации Вам не хватает, чтобы получить результат? ? Цитата 0.1 Сообщению о результате измерения величины должна сопутствовать некоторая количественная характеристика качества результата измерений, чтобы при использовании данного результата возможно было оценить его достоверность. Без такой информации результаты измерений нельзя сопоставить ни друг с другом, ни со значениями, указанными в технических условиях или стандарте. Это требует наличия простой в применении, понятной и общепризнанной процедуры, позволяющей характеризовать качество результата измерений, т.е. оценивать и выражать его неопределенность. 1 час назад, Lavr сказал: Калибровку мы делаем, чтобы обеспечить прослеживаемость. ОБЕСПЕЧИТЬ, Так Вы ее не обеспечиваете применяя эталоны хуже калибруемого устройства. Достоверность Вашей калибровки не позволяет оценить достоверность результатов измерений. Некачественная калибровка приводит к некачественному результату измерений. Бесконечно повторяя калибровки Вы можете свести к нули неопределенность типа А, но тип В никуда не пропадает. Почему Вы его не учитываете в своих рассуждениях? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 853 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.