Неопределенность против погрешности

[Lavr 544]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Государственная система обеспечения единства измерений

ИЗМЕРЕНИЯ ПРЯМЫЕ ОДНОКРАТНЫЕ. 
ОЦЕНИВАНИЕ ПОГРЕШНОСТЕЙ РЕЗУЛЬТАТОВ ИЗМЕРЕНИЙ  

Читайте черным по-русски: оценивание погрешностей, а не результата.

[boss 418]

1 час назад, Lavr сказал:

Я не знаю, что такое "СИ прямого измерения". Разве бывают СИ косвенного измерения?

Какой-то детский сад.... Да сколько угодно косвенного и с УТ

[Lavr 544]

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Посмотрите....посмотрите...

Это Вам было предложено.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Читайте черным по-русски: оценивание погрешностей, а не результата.

1.1. За результат однократного измерения data:image;base64,R0lGODlhEAAVAIABAAAAAP///yH5BAEAAAEALAAAAAAQABUAAAImjI+py+1/gIwMxAmzshk/y31B2HBkZZyb5C2kirxlArMmq+W6UgAAOw== принимают значение величины, полученное при отдельном измерении.
 

1.2. Составляющие погрешности результата измерения должны быть известны до проведения измерений.
 

Предполагается, что известные систематические погрешности исключены.

[Lavr 544]

1 минуту назад, boss сказал:

Какой-то детский сад.... Да сколько угодно косвенного и с УТ

Вам так кажется. Но я не хочу заниматься очередным ликбезом, тем более, что это не по теме.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Что такое "достоверное значение" я не знаю.

Так это...

Цитата

Является одной из наиболее распространённых мер центральной тенденции.

Цитата

Мера центральной тенденции в статистике — число, служащее для описания множества значений одним-единственным числом (для краткости). 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, boss сказал:

Да сколько угодно косвенного и с УТ

да...да...да...

В7-38 измерение тока с помощью шунта....

[Lavr 544]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

1.1. За результат однократного измерения data:image;base64,R0lGODlhEAAVAIABAAAAAP///yH5BAEAAAEALAAAAAAQABUAAAImjI+py+1/gIwMxAmzshk/y31B2HBkZZyb5C2kirxlArMmq+W6UgAAOw== принимают значение величины, полученное при отдельном измерении.
 

1.2. Составляющие погрешности результата измерения должны быть известны до проведения измерений.
 

Предполагается, что известные систематические погрешности исключены.

Вы цитируете одно, а утверждаете совершенно другое. наверное действительно читать не умеете. Надоело. 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Надоело. 

А не пойти ли Вам ... на свежий воздух....

[scbist 1847]

1 час назад, Lavr сказал:

Вы цитируете документ, в основу которого положена КН, но при этом относите цитируемое к КП.

Кто Вам это сказал? Я про концепции даже не заикался.

Я рассуждал по поводу единственного и множественного числа слова в определении термина.

Какое это имеет отношение к концепции измерений?

 

P.S. Вы повесили на меня ярлык КП, но по существу вопрос не высказались. Что такое набор значений и чем он отличается от множества значений? Ваша любимая жирная точка это набор или множество?

Цитата

 

НАБО́Р Мужской род

1. Совокупность предметов, образующих нечто целое, подбор.

"Н. инструментов"

2.Типографские литеры, воспроизводящие какой-н. текст для печати.

 

Хм. 

Цитата

 

Мно́жество — одно из ключевых понятий математики, в частности, теории множеств и логики.

Понятие множества обычно принимается за одно из исходных (аксиоматических) понятий, то есть не сводимое к другим понятиям, а значит, и не имеющее определения. 

Однако, можно дать описание множества, например, в формулировке Георга Кантора:

Под «множеством» мы понимаем соединение в некое целое M определённых хорошо различимых предметов m нашего созерцания или нашего мышления 

(которые будут называться «элементами» множества M).

 

 

[boss 418]

1 час назад, Lavr сказал:

... я не хочу заниматься очередным ликбезом, тем более, что это не по теме.

Корректоры природного газа...

И не надо тут всех дураками представлять...

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, boss сказал:

И не надо тут всех дураками представлять...

При этом нужно вспомнить...

"Я бы Вас послала, но вижу что Вы от туда!" ( Фаина Раневская)

[Дмитрий Борисович 1016]

[AtaVist 530]

3 часа назад, boss сказал:

Корректоры природного газа...

И не надо тут всех дураками представлять...

Да какая разница - косвенные или прямые измерения? 

В КП результатом является значение величины, вот в чем дело. 

[boss 418]

1 час назад, AtaVist сказал:

Да какая разница - косвенные или прямые измерения? 

В КП результатом является значение величины, вот в чем дело. 

А в КН значение величины как результат измерения никому нафиг не нужно? Или где?

[Дмитрий Борисович 1016]

14 минут назад, AtaVist сказал:

В КП результатом является значение величины, вот в чем дело.

Ви таки то же счЫтаете, несмотря на различные МИ, что единственное число?

Таки среднее арифметическое тоже единственное число...

[AtaVist 530]

38 минут назад, boss сказал:

А в КН значение величины как результат измерения никому нафиг не нужно? Или где?

Понятия не имею, я КН в жизни не встречал 

[AtaVist 530]

52 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ви таки то же счЫтаете, несмотря на различные МИ, что единственное число?

Таки среднее арифметическое тоже единственное число...

Вы нарочитыми граматическими ошибками пытаетесь намекнуть, что читать вас вообще не стоит? 

Что-то в этом есть. 

[Дмитрий Борисович 1016]

21 минуту назад, AtaVist сказал:

Понятия не имею, я КН в жизни не встречал 

Солженицина я не читала, но неодобряю... (с)

"Как хороши , как свежи были розы" (с)

Пы.Сы.

Пора менять штаны...

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Вы нарочитыми граматическими ошибками пытаетесь намекнуть, что читать вас вообще не стоит? 

Что-то в этом есть. 

Когда человеку сказать нечего по делу... он начинает напирать на грамматику и орфографию...

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, AtaVist сказал:

В КП результатом является значение величины, вот в чем дело. 

В чем дело..в чем дело... 

Для Вас появилось - множество значений...

Тогда попытались бы ответить

6 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Получили :

1000 мВ, 1001 мВ, 1000 мВ, 1002 мВ, 1000 мВ,1000 мВ, 1000 мВ, 1000 мВ, 1000 мВ,1000 мВ.

Что в КП, что в КН начинаем определять среднее арифметическое., как наиболее достоверное значение измеряемой величины. 

Получаем :

- в КП  ........1000,3 мВ 

- в КН .........1000,3 мВ

Результат по КП ....будем записывать 1000 мВ 

Результат по КН ???? Что запишем ??? 1000,3 мВ ???

 

[AtaVist 530]

25 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Солженицина я не читала, но неодобряю... (с)

"Как хороши , как свежи были розы" (с)

Пы.Сы.

Пора менять штаны...

Я вам серьёзно говорю - вам нужно работать с пониманием текстов на русском языке. 

Я не мог ответить иначе на поставленный вопрос. Опыта общения со специалистами, работающими в КН у меня нет. Я в оборонке десять лет, какое тут КН? 

[владимир 332 1335]

9 минут назад, AtaVist сказал:

вам нужно работать с пониманием текстов на русском языке. 

улыбнуло 

[Геометр 953]

12 часов назад, Lavr сказал:

А куда вы дели систематическую составляющую погрешности.

Скомпенсировали поправочкой, чтоб не мешала.

12 часов назад, Lavr сказал:

Правильно. Но множество возможных погрешностей это не множественность возможных значений в результате. Один результат - одна погрешность.

Логики ноль!

[Геометр 953]

10 часов назад, Lavr сказал:

Разве бывают СИ косвенного измерения?

Во множестве. К примеру, светодальномеры, радиодальномеры. Измеряется время прохождения сигнала и разность фаз, а на табло выдается расстояние до отражателя. На самом деле СИ прямого измерения в природе не так уж и много. Подавляющее большинство СИ измеряют требуемую величину через измерение функционально связанных с ней величин... Можете удивляться и не верить, но это так.

Практики вам не хватает, Андрей Аликович. А ведь известно давно, что теория без практики мертва.