Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 8 минут назад, Lavr сказал: Если я сейчас отвечу, мы рискуем удариться в длинный философский спор. мне уже приходилось спорить об этом и не на вашем уровне. Впрочем, свое мнение я Вам когда-то уже озвучивал. А вы попробуйте. Вдруг не ударимся в спор... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 1 минуту назад, Геометр сказал: Определение метра приведите пожалуйста. Так, для наглядности... Совсем не интересно копипастить то, что уже года 4 является общедоступным и утвержденным. А в виде проекта - лет 20. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 4 минуты назад, Lavr сказал: Нет. Сергей Лисин Вам объяснит. Мне к сожалению некогда. надо работать руками - кран чиню. Неопределенность измерения диаметра труб оценили или так, на глазок определяете муфты, сгоны, уголки, вентили и шланги? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 (изменено) 8 часов назад, Геометр сказал: Вы руками хоть когда-нибудь работали? Или все больше теоретизируете? Отвечу метафорой. Вот допустим, Вы - цирковой дрессировщик. Купили Вы медведя, приручили, научили на велосипеде ехать, вот он лучше всех прочих медведей едет, и "руками" рулит и ногами крутит педали. Чемпион среди медведей. Руками работает. Значит ли это, что медведь изобрел, или хотя бы, способен изобрести велосипед, придумать технику педалирования и рулежки? Изменено 3 Октября 2023 пользователем Сергей Лисин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 2 минуты назад, Сергей Лисин сказал: Совсем не интересно копипастить то, что уже года 4 является общедоступным и утвержденным. А в виде проекта - лет 20. Это необходимо для наглядности... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 16 минут назад, Сергей Лисин сказал: Отвечу метафорой. Вот допустим, Вы - цирковой дрессировщик. Купили Вы медведя, приручили, научили на велосипеде ехать, вот он лучше всех прочих медведей едет, и "руками" рулит и ногами крутит педали. Чемпион среди медведей. Руками работает. Значит ли это, что медведь изобрел, или хотя бы, способен изобрести велосипед, придумать технику педалирования и рулежки? Ой, не нарывайтесь на грубость! Я ведь могу вспомнить и о теоретических изысках, когда в теории всё хорошо, а на практике и ничего не получается. А знаете почему? Просто потому, что нельзя разрабатывать теорию без ее дальнейшего применения на практике... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 8 минут назад, Геометр сказал: Ой, не нарывайтесь на грубость! Я ведь могу вспомнить и о теоретических изысках, когда в теории всё хорошо, а на практике и ничего не получается. А знаете почему? Просто потому, что нельзя разрабатывать теорию без ее дальнейшего применения на практике... Так ведь медведя тоже не с пустого места научили. Сначала теорию разработали, потом на людях применили, потом - медведь. А иногда и параллельно, и теория и практика, так скажем, как критерий отбора наилучшего. Так что впереди стоит и что главнее? Медведь сам, практикуясь бесконечно много времени мог освоить велосипед? Ну, скажем, приходит к домику вблизи леса, и пока лесника нет, практикует езду, круговое педалирование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 Ну а теперь серьезно. Мог человек без установления определения метра понять, что скорость света в вакууме - константа? Вопрос дискуссионный, но я ставлю на то, что мог бы, и вполне вероятно, такие представления в научном мире, даже античном были, как были и другие, например, думали, что скорость сия - бесконечна. Потом начали всякое измерять, выяснили, что это константа. А теперь вопрос в студию: ну, допустим, если бы не в метрах измеряли, а в локтях, тугриках, слоновьих пенисах, оно бы принципиально другой результат дало? Да, примерно так наука и развивается - накопили знания - создали теорию. В рамках этой теории еще накопили знания - сменили теорию на другую, включающую прежнюю теорию как частный случай. Погуглите насчет "философия науки", многое узнаете. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 12 минут назад, Сергей Лисин сказал: Так ведь медведя тоже не с пустого места научили. Сначала теорию разработали, потом на людях применили, потом - медведь. А иногда и параллельно, и теория и практика, так скажем, как критерий отбора наилучшего. Так что впереди стоит и что главнее? Медведь сам, практикуясь бесконечно много времени мог освоить велосипед? Ну, скажем, приходит к домику вблизи леса, и пока лесника нет, практикует езду, круговое педалирование. О да! И это наверное медведи теоретически разрабатывают методики поверки так, что эталон и поверяемое средство физически на практике не сопрягаются абсолютно. Не? Не медведи? Учёные? Да лучше б это делали медведи. Это наверное медведи плодят методики, похожие друг на друга, как две инфузории и содержащие такую ахинею, что порой аж тошнит! Не? Опять учёные? А может таких ученых пора в лес отправлять, деревья валить? Как это Сталин сделал с Туполевым да Королёвым? Не? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 7 минут назад, Сергей Лисин сказал: Ну а теперь серьезно. Мог человек без установления определения метра понять, что скорость света в вакууме - константа? Вопрос дискуссионный, но я ставлю на то, что мог бы, и вполне вероятно, такие представления в научном мире, даже античном были, как были и другие, например, думали, что скорость сия - бесконечна. Потом начали всякое измерять, выяснили, что это константа. А теперь вопрос в студию: ну, допустим, если бы не в метрах измеряли, а в локтях, тугриках, слоновьих пенисах, оно бы принципиально другой результат дало? Да, примерно так наука и развивается - накопили знания - создали теорию. В рамках этой теории еще накопили знания - сменили теорию на другую, включающую прежнюю теорию как частный случай. Погуглите насчет "философия науки", многое узнаете. Ну а теперь серьёзно. Объясните мне, медведю, почему это в определении метра присутствует столь неудобоваримая и некультяпистая цифирька как 1/299 792 458? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 6 минут назад, Геометр сказал: А может таких ученых пора в лес отправлять, деревья валить? Как это Сталин сделал с Туполевым да Королёвым? Не? Это к теме дискуссии и к науке вообще отношения не имеет. Не будь у Сталина силового ресурса, Туполев и Королев его бы башкой в унитаз и спокойно дальше изобретали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 2 минуты назад, Геометр сказал: Ну а теперь серьёзно. Объясните мне, медведю, почему это в определении метра присутствует столь неудобоваримая и некультяпистая цифирька как 1/299 792 458? Придумайте другую единицу, 1 Геометр (типа, как 1 Ампер, именная), чтобы ровно с нулями было. Ничья придумка не лучше других придумок, и ничья никак не влияет на размер скорости света. Повторяю, скорость света была еще задолго до того, как наши с Вами предки скакали по деревьям и были жестоко поедаемы предками наших домашних кошек. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 (изменено) 35 минут назад, Сергей Лисин сказал: Это к теме дискуссии и к науке вообще отношения не имеет. Не будь у Сталина силового ресурса, Туполев и Королев его бы башкой в унитаз и спокойно дальше изобретали. К теме обсуждения это имеет самое прямое отношение, ибо оба ученых загремели в лагеря за нецелевые растраты казенных средств в особо крупных размерах, чем сегодняшние ученые тоже не гнушаются... Изменено 3 Октября 2023 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 28 минут назад, Сергей Лисин сказал: Придумайте другую единицу, 1 Геометр (типа, как 1 Ампер, именная), чтобы ровно с нулями было. Ничья придумка не лучше других придумок, и ничья никак не влияет на размер скорости света. Повторяю, скорость света была еще задолго до того, как наши с Вами предки скакали по деревьям и были жестоко поедаемы предками наших домашних кошек. Я не прошу Вашего совета, я всего лишь прошу ответить на один простой вопрос про неудобоваримую дробь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 16 минут назад, Геометр сказал: Я не прошу Вашего совета, я всего лишь прошу ответить на один простой вопрос про неудобоваримую дробь. Меня эти цифры нисколько не смущают. Это Вам они покоя не дают. В чем причина? На деревянных счётах считать неудобно? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 (изменено) 57 минут назад, Сергей Лисин сказал: Меня эти цифры нисколько не смущают. Это Вам они покоя не дают. В чем причина? На деревянных счётах считать неудобно? Я не спрашиваю о том, смущают Вас эти цифры или нет. Я спрашиваю: почему они такие? Изменено 3 Октября 2023 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 (изменено) 7 минут назад, Сергей Лисин сказал: Меня эти цифры нисколько не смущают. Это Вам они покоя не дают. В чем причина? На деревянных счётах считать неудобно? И да! Сарказм свой про деревянные счёты будете показывать субтильным студенточкам! Они уж точно оценят толщину вашего юмора. Изменено 3 Октября 2023 пользователем Геометр Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 (изменено) 11 минут назад, Геометр сказал: Не не спрашиваю о том, смущают Вас эти цифры или нет. Я спрашиваю: почему они такие? Ну вот например, из истории формирования этой единицы. "30 марта 1791 года предложение определить метр через длину меридиана было принято следующим: одна сорокамиллионная часть Парижского меридиана (то есть одна десятимиллионная часть расстояния от северного полюса до экватора по поверхности земного эллипсоида на долготе Парижа). В современных единицах это 11,00000000005 метра" Фокус в том, что такая привязка имеет огромную неопределенность и, предположу, не позволяет нормально измерять нечто чуть сложнее участков земли и площадей комнат. Т.е. если чтото в микромире измерять, либо расстояния до звезд, то совсем все грустно. Причина - это не константа. Мучались ученые, и решили зафиксить это в металле. Но тоже как-то плоховато... Эта металлюга изначально была не с ровными нулями. Читайте сами историю, я Вам не препод. Изменено 3 Октября 2023 пользователем Сергей Лисин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 (изменено) 8 минут назад, Геометр сказал: И да! Сарказм свой про деревянные счёты будете показывать субтильным студенточкам! Они уж точно оценят толщину вашего юмора. А пухлым студенточкам что показывать? Что за дискриминация? Может, Вы еще и белых от чернокожих студенток выделяете? Изменено 3 Октября 2023 пользователем Сергей Лисин Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 36 минут назад, Сергей Лисин сказал: Ну вот например, из истории формирования этой единицы. "30 марта 1791 года предложение определить метр через длину меридиана было принято следующим: одна сорокамиллионная часть Парижского меридиана (то есть одна десятимиллионная часть расстояния от северного полюса до экватора по поверхности земного эллипсоида на долготе Парижа). В современных единицах это 11,00000000005 метра" Фокус в том, что такая привязка имеет огромную неопределенность и, предположу, не позволяет нормально измерять нечто чуть сложнее участков земли и площадей комнат. Т.е. если чтото в микромире измерять, либо расстояния до звезд, то совсем все грустно. Причина - это не константа. Мучались ученые, и решили зафиксить это в металле. Но тоже как-то плоховато... Эта металлюга изначально была не с ровными нулями. Читайте сами историю, я Вам не препод. Мне не надо преподавать историю метра. Я её прекрасно знаю, начиная с длины маятника с полупериодом колебания равным одной секунде. Просто ответьте на мой простой вопрос. Почему? Почему такая странная дробь? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 37 минут назад, Сергей Лисин сказал: А пухлым студенточкам что показывать? Что за дискриминация? Может, Вы еще и белых от чернокожих студенток выделяете? Вы можете показывать что угодно и каким угодно студенточкам. Здесь только свой плоский юмор не постите! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 Эххх... А в ответ тишина. Наверное наши учёные обсуждают негритяночек... Им не до просвещения медведей. Пусть они там сами на великах катаются. А тем временем сначала было дано определение метра, привязанное к сугубо земным величинам. Затем, в соответствии с этим метром, определена скорость света с погрешностью 1,1 м/с. Затем, отбросив разные предрассудки, люди сказали, что пусть уж метр будет привязан к скорости света, определенной опять же через метр. А те 0,4 нм, что мы потеряем по погрешности, как бы не та величина, о которой стоит плакать... Таким образом метр через скорость света в вакууме был замкнут сам на себя. Цифирька правда чутка корявая вышла. Ну да ничего. Цифирька эта никого не смущает... Жаль, что медведи только ворчат... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 Не вижу ни малейшей проблемы. А до того люди длину привязывали к тому, что "ближе к телу": дюйм - фаланга, фут - стопа. Повзрослели - задумались о глобальном - меридианы всякие. Еще повзрослели - о космическом задумались - скорости света. А Вы их опять к телу тянете, цифирьки предъявляете. К счастью, люди разумнее медведей... Повторю снова - метр не субъектен. То, что Вы предъявляете как "измерение" скорости - могло быть выполнено как в метрах, так и в дюймах, и в чем угодно. При чем тут метр и Ваши цифирьки? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 Сейчас "светочи науки" дойдут до того, что вообще: 1) Нет величин 2) Нет единиц величин 3) Нет измерений 4) Нет СИ А для чего всё это тогда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Лисин 4 Опубликовано 3 Октября 2023 Жалоба Поделиться Опубликовано 3 Октября 2023 4 минуты назад, Dom3n3c сказал: Все перечисленное есть, просто оно субъективно, и приписывать ему объективную реальность как-то странно. Ну, то есть, все это результат договоренности. Когда измерения применялись, все больше, для торговли, тогда удобнее было договориться о единицах, исходя из тела человека, или, что касается вместимости, удобно возить вино в бочках на кораблях, вот и измеряли его баррелеми да галлонами. Теперь реальность другая. Вместо мер вместимости мы меры объёма используем (не все понимают разницу). Договорились, исходя из новой социальной реальности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.