Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 27 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 4 минуты назад, AtaVist сказал: Нет такой величины - толщина, есть длина. Ой... ухожу...ухожу... Вихретоковые длиномеры это не для меня... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 27 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Октября 2020 5 часов назад, Metrology1979 сказал: ОЕИ не может существовать без КП (если конечно основываться на сути ОЕИ и истории ее возникновения). Зато КП прекрасно может жить без ОЕИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 13 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот одно послание удалил..как не очень удачное. Вольтметр - это СИ чем измеряют напряжение... Генератор сигналов - это СИ которым что измеряют ... Но Вы опять можете воскликнуть - так генератором измеряют (! ) значит ЧЕМ. Посмотрим на аттенюатор СВЧ. При калибровке или поверке мы измеряем - ослабление этого аттенюатора.. И это не зависит от концепции... Я так и не понял из ваших слов, как соотносится СИ с измерением, это то, чем измеряют или это то, что измеряют, или это и то и другое, лишь бы определить значение величины? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 14 часов назад, Геометр сказал: Поэтому я с вами в первой части полностью согласен: вначале должно быть слово. Четкое, обдуманное, взвешенное, однозначное без различных толкований слово. Не получится. Всегда будет неопределенность, а значит различные толкования. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 14 часов назад, Геометр сказал: Ни КП, ни КН не имеют никакого отношения к ОЕИ. Не вижу способа реализовать КП без единства измерений. Единство измерений может быть обеспечено и в рамках КН, но какой смысл обеспечивать единство измерений в КН, если КН работает и без единства измерений? Возможность отказаться от архаичной иерархической схемы и перейти к сетевой структуре - это несомненное преимущество КН перед КП. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 6 часов назад, Геометр сказал: Зато КП прекрасно может жить без ОЕИ. Хотелось бы услышать, как обосновать существование истинного значения, не договорившись о единице измерений? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 29 минут назад, Lavr сказал: или это и то и другое, лишь бы определить значение величины? Вв уже дали ответ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Вв уже дали ответ... Т.е. это Вы так со мной согласились? А я подумал, что спорите. Вы будете не против, если всех, кто захочет поспорить со мной по этому вопросу, я буду направлять к вам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 20 минут назад, Lavr сказал: но какой смысл обеспечивать единство измерений в КН, если КН работает и без единства измерений? А какой смысл мне обращаться к вам за измерениями, если они сделаны по желанию вашей левой ноги? Ну закажу я через вас партию болтов, а через Дмитрия Борисовича гаек и выкину все на помойку, по тому, что между вами нет единства измерений. Зачем вообще серьезные люди и целые институты работали чтобы договориться об определениях величин? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 18 минут назад, Lavr сказал: Хотелось бы услышать, как обосновать существование истинного значения, не договорившись о единице измерений? А при чем здеся это? Истинное значение измеряемой величины - значение, свободное от погрешности... Единица измерения - физическая величина фиксированного размера, которой условно по соглашению присвоено числовое значение, равное 1. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 5 минут назад, Lavr сказал: Вы будете не против, если всех, кто захочет поспорить со мной по этому вопросу, я буду направлять к вам? Да ради бога... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 3 минуты назад, Lavr сказал: Вы будете не против, если всех, кто захочет поспорить со мной по этому вопросу, я буду направлять к вам? Это не спор, а спекуляция на универсальности термина. Можно измерять прибором напряжение в сети и получить значение измеряемой величины. Можно измерять одним прибором другой прибор, называемый мерой и получить результат калибровки. Можно измерять напряжением вольтметр и получить интересную величину - один вольтметр. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 2 минуты назад, scbist сказал: Ну закажу я через вас партию болтов, а через Дмитрия Борисовича гаек и выкину все на помойку, по тому, что между вами нет единства измерений. Зачем нужно единство между нами, важно, чтобы то, что сделаем мы удовлетворяло Вас. 4 минуты назад, scbist сказал: Зачем вообще серьезные люди и целые институты работали чтобы договориться об определениях величин? Маленькое замечание. Величины не определяют. Определяют значения величин. Один мой коллега пытался определить что такое температура. Провел большое исследование, но так и не определил. Сейчас я понимаю почему. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 (изменено) Только что, scbist сказал: ожно измерять напряжением вольтметр и получить интересную величину - один вольтметр Аркадий Григорьевич! Возражу. Вы же проводите измерение выходного напряжения генератора вольтметром? Только ради того чтобы определить МХ вольтметра. В то же время Вы можете определить МХ выходного напряжения генератора - вольтметром. Изменено 28 Октября 2020 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы же проводите измерение выходного напряжения генератора вольтметром? Только ради того чтобы определить МХ вольтметра 4 минуты назад, scbist сказал: Можно измерять одним прибором другой прибор, называемый мерой и получить результат калибровки. Я говорю, что формулировка универсальна и не стоит на этом спекулировать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А при чем здеся это? Истинное значение измеряемой величины - значение, свободное от погрешности... Единица измерения - физическая величина фиксированного размера, которой условно по соглашению присвоено числовое значение, равное 1. Если любая величина может быть принята за единицу, как узнать, я ошибся или просто получил значение в других единицах? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 Только что, scbist сказал: Я говорю, что формулировка универсальна и не стоит на этом спекулировать. Согласен! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 4 минуты назад, Lavr сказал: Зачем нужно единство между нами, важно, чтобы то, что сделаем мы удовлетворяло Вас. Опять словесная эквилибристика. Вы в Москве, Дмитрий Борисович в Н. Новгороде, я в Питере. Как я узнаю, что удовлетворен, пока не увижу болты с гайками вместе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 2 минуты назад, scbist сказал: Я говорю, что формулировка универсальна и не стоит на этом спекулировать. Что значит спекулировать? Геометр, например, утверждает, что если меру измеряют, то мера - это не средства измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: как узнать, я ошибся или просто получил значение в других единицах? А кому это надо? Лично Вам? Таки Вы уверены в своей правоте! Вот какая разница... я вот с трассоискателями глубину выражаю в узаконенных единицах - метры.... а всем доказываю - они ошибаются систематически при калибровке своих трассоискателей... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Геометр, например, утверждает, что если меру измеряют, то мера - это не средства измерений. У него такое видение... читайте его тему ФАТАЛ ЕРРОР Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 4 минуты назад, scbist сказал: Вы в Москве, Дмитрий Борисович в Н. Новгороде, я в Питере. Как я узнаю, что удовлетворен, пока не увижу болты с гайками вместе? Думаю, что пока вы не получите болты и гайки и не убедитесь, что они подходят друг к другу, вы не удовлетворитесь. Просто, мы с Дмитрием Борисовичем не пошлем вас далеко и на долго, когда вы закажете нам болты и гайки в аршинах. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 677 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 1 минуту назад, Lavr сказал: Просто, мы с Дмитрием Борисовичем не пошлем вас далеко и на долго, когда вы закажете нам болты и гайки в аршинах. О. О единице оказывается мы уже договорились. Осталось договориться о точности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А кому это надо? Лично Вам? Таки Вы уверены в своей правоте! Вот какая разница... я вот с трассоискателями глубину выражаю в узаконенных единицах - метры.... а всем доказываю - они ошибаются систематически при калибровке своих трассоискателей... Вы только подтверждаете правоту моих слов. Если бы трассоискатели были утвержденных типов и поверены, вы никому ничего подобным способом доказать не смогли бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 6 минут назад, scbist сказал: Осталось договориться о точности. Зачем договариваться. Нам Аркадий Григорьевич все это указал в задании. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 904 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.