Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 2 часа назад, Lavr сказал: Предлагаю вернуться к этому вопросу. Откуда я должен был узнать, что это калибровка мультиметра, а не измерение мультиметром? Вы просто смотрите на показания мультиметра (когда кто-то другой с ним проводит какие-то манипуляции) или решаете какую-то конкретную задачу? Надеюсь, что последнее. А потому знаете: калибруете или измеряете! При этом и задача поставлена, и целевая неопределенность известна... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 8 минут назад, Данилов А.А. сказал: Вы просто смотрите на показания мультиметра (когда кто-то другой с ним проводит какие-то манипуляции) или решаете какую-то конкретную задачу? Надеюсь, что последнее. А потому знаете: калибруете или измеряете! Когда я что-то делаю, я знаю, что делаю, но, когда кто-то другой проводит какие-то манипуляции, откуда я могу знать, что он делает? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: но, когда кто-то другой проводит какие-то манипуляции, откуда я могу знать, что он делает? Давайте мыслить позитивно! Он - РАБОТАЕТ!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 14 минут назад, Lavr сказал: Когда я что-то делаю, я знаю, что делаю... Тогда есть ли различия в оценке неопределенности получаемых результатов при измерениях с помощью мультиметра и при калибровке мультиметра? Мой ответ: да. Значит измерение и калибровка не одно и то же! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 9 минут назад, Данилов А.А. сказал: Тогда есть ли различия в оценке неопределенности получаемых результатов при измерениях с помощью мультиметра и при калибровке мультиметра? Естественно. 10 минут назад, Данилов А.А. сказал: Значит измерение и калибровка не одно и то же! Не значит. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 1 минуту назад, Lavr сказал: Естественно. Не значит. В КН результат измерений должен приводиться в виде значения и неопределенности. Процедуры получения результатов с оценками неопределенности при измерениях и калибровке различны. Вы с этим согласились. Тогда обоснуйте, пожалуйста, Ваше "Не значит"... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 2 часа назад, Данилов А.А. сказал: Процедуры получения результатов с оценками неопределенности при измерениях и калибровке различны. Вы с этим согласились. Великий и могучий опять подвел. Я отвечал на вопрос о различии оценок, а Вы, оказывается, как говорил Михаил Сергеевич, по процедурному вопросу. Если речь идет о различии или сходстве процедур оценки неопределенности, то я не вижу различий процедур измерения и калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 Это я лайкнул...так как с Вами по этой "процедуре" Абсолютно согласен... Остальное - бюрократичесеке тонкости 17025... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Данилов А.А. 1 952 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 2 часа назад, Lavr сказал: Великий и могучий опять подвел. Я отвечал на вопрос о различии оценок, а Вы, оказывается, как говорил Михаил Сергеевич, по процедурному вопросу. Если речь идет о различии или сходстве процедур оценки неопределенности, то я не вижу различий процедур измерения и калибровки. Когда проводите калибровку мультиметра, то Вам ничего неизвестно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра, как ничего не знаете и о неопределенности калибровки мультиметра. Когда же проводите измерения с помощью калиброванного мультиметра, то Вы уже обладаете этими сведениями. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 28 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 2 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Когда проводите калибровку мультиметра, то Вам ничего неизвестно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра, как ничего не знаете и о неопределенности калибровки мультиметра. Когда же проводите измерения с помощью калиброванного мультиметра, то Вы уже обладаете этими сведениями. Я уже как то давно принял формулу в КН "калибровать мультиметр тоже самое что калибровать мультиметром" Акцент на процессе, а не объекте. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 34 минуты назад, AtaVist сказал: Я уже как то давно принял формулу в КН "калибровать мультиметр тоже самое что калибровать мультиметром" То же и в КП. Схема : генератор - вольтметр (ваттметр), генератор - частотомер, генератор - измеритель модуляционных параметров... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 44 минуты назад, Данилов А.А. сказал: Когда проводите калибровку мультиметра, то Вам ничего неизвестно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра, Вы плохо провели специфицирование... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 28 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: То же и в КП. Схема : генератор - вольтметр (ваттметр), генератор - частотомер, генератор - измеритель модуляционных параметров... В КП калибровка не равна измерению Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 11 минут назад, AtaVist сказал: В КП калибровка не равна измерению Вы уверены? Я именнно про калибровку .. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 28 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Октября 2020 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы уверены? Я именнно про калибровку .. Вы в КП готовы болт принимать за эталон? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 4 часа назад, AtaVist сказал: Я уже как то давно принял формулу в КН "калибровать мультиметр тоже самое что калибровать мультиметром" Акцент на процессе, а не объекте. Но калибровать теодолит и калибровать теодолитом - это совсем не одно и то же. Как быть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 826 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 Подбросим дровишек Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 Только что, Логинов Владимир сказал: Подбросим дровишек Просто для рулеток калибровка не нужна - только и исключительно поверка. Присваивать значение для каждого деления - не вариант. А работать надо. А как работать такой рулеткой? Ответ: никак! Значит должен быть критерий отбраковки. Значит контроль соответствия. Значит поверка. Поверка всех моделей и типов. Другого не дано. И да. Поверка по унифицированной методике, а не по сотне разных методик, как это заведено сегодня, благодаря несусветной глупости некоторых индивидов! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 8 часов назад, AtaVist сказал: Вы в КП готовы болт принимать за эталон? Не..я в КП готов принимать действительные значения.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Не..я в КП готов принимать действительные значения.... Плюс! Ведь это только в головах юристов поверка должна проводиться только и исключительно эталонами! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 (изменено) 3 часа назад, Геометр сказал: Значит поверка. Поверка всех моделей и типов. Другого не дано. И да. Поверка по унифицированной методике, а не по сотне разных методик, как это заведено сегодня, благодаря несусветной глупости некоторых индивидов! Если Вы про рулетки, одна методика и есть МИ 1780-87 на отечественные и иностранные рулетки за редким исключением - посмотрите в Госреестре с 1987 года... Изменено 29 Октября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 524 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 21 час назад, Lavr сказал: Но единицы же определены? После пожара 1834 года я один остался. Остальное копии. Не ну можно взять еще 7000 зерен. :) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 9 часов назад, Данилов А.А. сказал: Когда проводите калибровку мультиметра, то Вам ничего неизвестно о значениях, соответствующих тому или иному показанию мультиметра, как ничего не знаете и о неопределенности калибровки мультиметра. Когда же проводите измерения с помощью калиброванного мультиметра, то Вы уже обладаете этими сведениями. Ваши рассуждения ничего не имеют общего с КН. Это - в чистом виде КП. Когда вы измеряете какое-то расстояние палкой, поднятой с земли, вы тоже незнамо чем измеряете? Более того, вы измеряете не калиброванное ранее расстояние. Отсюда следует, что вы измеряете незнамо что. Вот, когда вы измерите расстояние калиброванной палкой, тогда, по-вашему, вы узнаете то расстояние, которое измеряли. Я рассуждал исключительно исходя из того, что написали Вы. Но есть одно НО. То, что написали Вы не соответствует практике КП. В КП невозможно выполнить измерение калиброванным СИ. Калибровку по методике поверки я даже не рассматриваю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 (изменено) 4 часа назад, Геометр сказал: Просто для рулеток калибровка не нужна - только и исключительно поверка. Присваивать значение для каждого деления - не вариант. А работать надо. А для каждого и не надо, достаточно для метровых делений ГОСТ 7502 https://internet-law.ru/gosts/gost/3756/ Цитата МИ 1780 https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293849/4293849077.htm 4.7. Определение отклонения общей длины и длины отдельных интервалов шкалы образцовых измерительных лент и рулеток 4.7.1. Обязательно проводят измерение общей длины шкалы поверяемых рулеток всех типов и метровых интервалов измерительных лент. Длину отдельных миллиметровых, сантиметровых, дециметровых интервалов измерительных лент и рулеток измеряют выборочно для трех-пяти интервалов каждого вида равномерно по длине ленты.Большее число измерений соответствует рулеткам длиной более 10 м. У рулеток выборочно измеряют три-пять метровых интервала. ..... 4.7.3. Отклонения общей длины и метровых интервалов образцовых измерительных лент 3-го разряда определяют на стенном компараторе сличением с образцовой измерительной лентой 2-го разряда. Разности общей длины поверяемой и образцовой лент и длин их отдельных интервалов измеряют при помощи лупы. ..... Изменено 29 Октября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 29 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Октября 2020 Только что, владимир 332 сказал: Если Вы про рулетки, одна методика и есть МИ 1780-87 на отечественные и иностранные рулетки за редким исключением - посмотрите в Госреестре с 1987 года... О-о-о-о! Сегодня такие перлы случаются, что закачаться можно. Например все рулетки RGK с методикой от Автопрогресс-М. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 900 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.