Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1 013]

12 минут назад, Lavr сказал:

требует доказательств, которых быть не может.

Это Вы про науку?? Философия тоже наука... и даже там нужны доказательства.

Мало того , скажу Вам что и в вере нужны доказательства... отсюда есть различные видения.

Мало того, когда происходит канонизация, нужны доказательства святости....простите..

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мало того, когда происходит канонизация, нужны доказательства святости....простите..

Так какое толкование "К римлянам послание" Вам ближе?

[AtaVist 503]

26 минут назад, Lavr сказал:

..другой тупо стоит на своем и требует доказательств, которых быть не может.

Не думаю, что доказательств. Нужно чтобы вы сказали "я пошутил".

Сразу наступит всеобщая благость. 

[ettem 106]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это Вы про науку?? Философия тоже наука... и даже там нужны доказательства.

Мало того , скажу Вам что и в вере нужны доказательства... отсюда есть различные видения.

Мало того, когда происходит канонизация, нужны доказательства святости....простите..

Аксиомы в науке тоже имеются, их никто не отменял.

Изменено 31 Октября 2020 пользователем ettem

[AtaVist 503]

5 минут назад, ettem сказал:

А то анекдот есть. Приходят к дверям Рая атеисты-коммунисты. .. 

Забавно, что в этом анекдоте атеисты - коммунисты приходят к воротам рая. 

В подобных творениях их обычно к бесам.

[ettem 106]

Это не забавно - это Страшно!

[AtaVist 503]

Только что, ettem сказал:

Это не забавно - это Страшно!

Гм.. Рискну спросить - что страшно? 

[ettem 106]

1 час назад, AtaVist сказал:

Гм.. Рискну спросить - что страшно? 

Иссякнет Любовь на земле..

Изменено 31 Октября 2020 пользователем ettem

[Дмитрий Борисович 1 013]

27 минут назад, ettem сказал:

Аксиомы в науке тоже имеются, их никто не отменял.

Таки я для метрологии её назвал - количественное определение  отношения измеряемой величины к единице измерения.

[AtaVist 503]

8 минут назад, ettem сказал:

Иссякнет Любовь на земле..

Революция как любовь, горе тому кто этого не понимает(с) 

Изменено 31 Октября 2020 пользователем AtaVist

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 час назад, ettem сказал:

Аксиомы в науке тоже имеются, их никто не отменял.

И еще раз про это  ... но с другой стороны... по поводу доказательств

Цитата

Бог окружил людей таким множеством свидетельств о Себе для того, чтоб они не могли не познать Его и не разуметь.

 

Феофан Затворник святитель

[Геометр 909]

10 часов назад, ettem сказал:

Аксиомы в науке тоже имеются, их никто не отменял.

Аксиома почему не требует доказательств? Просто потому, что очевидна и зачастую является оборотной стороной определения или же правила, установленного для данных конкретных условий. 

Но аксиоматичность утверждения о том, что в КН нет СИ, и других утверждений, приведенных здесь Лавром, вызывает справедливое сомнение у оппонентов.

Правда тут можно сказать, что постулаты и аксиомы геометрии Лобачевского не могут быть перенесены в Евклидово пространство, о чем Лавр тут и говорит, утверждая, что нельзя понять КН, пользуясь правилами КП.

Но тогда возникает очередной вопрос: а за каким рожном кто-то очень умный для рабочих СИ в макромире пытается применить правила и положения КН? Ведь это то же самое, что применять положения геометрии Лобачевского в Евклидовом пространстве и потом удивляться получившимся в итоге искажениям того и другого... 

 

Изменено 1 Ноября 2020 пользователем Геометр

[Lavr 496]

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну слава Богу что Вы это осознали под вечер...

Плохо, что Вы этого не осознали.

[Lavr 496]

1 час назад, Геометр сказал:

Но аксиоматичность утверждения о том, что в КН нет СИ и других утверждений, приведенных здесь Лавром, вызывает справедливое сомнение у оппонентов.

"Легче верблюду пройти в игольное ушко, чем богатому попасть в Царствие Божие" (с)

1 час назад, Геометр сказал:

за каким рожном кто-то очень умный для рабоих СИ в макромире пытается применить правила и положения КН?

Ведь в КН нет СИ. Как же можно говорить о применении правил и положений КН к рабочим СИ?

1 час назад, Геометр сказал:

нельзя понять КН, пользуясь правилами КП

 

[Геометр 909]

Андрей Аликович! Я удивляюсь вашей способности вырывать слова из контекста и переиначивать смысл сказанного до неузнаваемости. Вам не в метрологии надо себя проявлять, а в журналистике со всеми оттенками желтизны. 

[Дмитрий Борисович 1 013]

32 минуты назад, Lavr сказал:

Плохо, что Вы этого не осознали.

Вы абсолютно не слышите что Вам говорят.

И я  и Аркадий Григорьевич Вам показали что понятие/термин/определение - мера , было всегда.

А вот только во времена усиленного внедрения КН  , появился термин мера (материальная).

Вы что пытаетесь доказать? 

Мера она и есть мера...

[Геометр 909]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Вы абсолютно не слышите что Вам говорят.

И я  и Аркадий Григорьевич Вам показали что понятие/термин/определение - мера , было всегда.

А вот только во времена усиленного внедрения КН  , появился термин мера (материальная).

Вы что пытаетесь доказать? 

Мера она и есть мера...

А это последствия той самой фатальной ошибки, когда термины и определения применяются неправильно и трактуются исключительно с точки зрения выгоды. В КП уместно совместное использование и поверки, и калибровки. Калибруются эталоны и меры. Поверяются средства измерений. Но в погоне за прибылями средствами измерений назвали всё! Без исключения. А потом стали тупо стричь бабки на утверждении типов. 

Я ещё удивляюсь тому, как калибры и спутниковые группировки удалось отстоять от причисления их к СИ. Видимо есть ещё в Росстандарте остатки здравого смысла. Но чувствую, что недолго уже осталось... 

[Lavr 496]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

А вот только во времена усиленного внедрения КН  , появился термин мера (материальная).

РМГ 29-99:

"6.10 мера физической величины; мера величины;  мера; de Massverkorperung; en material measure; fr mesure materialise"

Специально для Вас термин написали на разных языках. Читайте.

[Lavr 496]

26 минут назад, Геометр сказал:

А это последствия той самой фатальной ошибки, когда термины и определения применяются неправильно

Желание пересмотреть терминологию - признак незрелости. 

[Геометр 909]

3 минуты назад, Lavr сказал:

Желание пересмотреть терминологию - признак незрелости.

Признак незрелости - выдавать свою терминологию, заведомо нелогичную и непроработанную, за истину в последней инстанции!

[Дмитрий Борисович 1 013]

19 часов назад, Lavr сказал:

В метрологии до сих пор не было термина "мера".

И после этого  

19 часов назад, Lavr сказал:

В РМГ определен термин "мера материальная".

Правда Вы не указали год - 2013...

Вам показали что в 1999 году было другое определение...

А вот Аркадий Григорьевич исЧо глубже посмотрел...

18 часов назад, scbist сказал:

Да что же это происходит? ГОСТ 16263-70

Цитата

5.2. Мера - Средство измерений, предназначенное для воспроизведения физической величины заданного размера.

Вот такое оно "никогда  не было"!

И вот после этого следует послание

22 минуты назад, Lavr сказал:

РМГ 29-99:

"6.10 мера физической величины; мера величины;  мера; de Massverkorperung; en material measure; fr mesure materialise"

Подумайте...Вв же сами пишите

18 минут назад, Lavr сказал:

Желание пересмотреть терминологию - признак незрелости. 

Это о чем??? Или о ком?

[scbist 1 612]

14 часов назад, AtaVist сказал:

Не думаю, что доказательств. Нужно чтобы вы сказали "я пошутил".

Сразу наступит всеобщая благость. 

А Вы думаете, когда Lavr сказал, что один прикалывается, это он о себе?

[scbist 1 612]

14 часов назад, AtaVist сказал:

Революция

А все международные документы трактуют процесс перехода к неопределенности как эволюцию.

Просто добавили учет закона распределения в методику расчета качества измерения и получили неопределенность вместо погрешности. Т.е. оценка стала чуть точнее. Заметьте, не результат стал точнее, а его оценка.

Сам результат как был средним арифметическим, так им же и остался.

[AtaVist 503]

9 минут назад, scbist сказал:

А Вы думаете, когда Lavr сказал, что один прикалывается, это он о себе?

Можете у него спросить. 

[AtaVist 503]

2 минуты назад, scbist сказал:

А все международные документы трактуют процесс перехода к неопределенности как эволюцию.

.. 

Без разницы, что указано в тех документах. 

По сути тридцать лет идет вестернизация уклада. Эволюционно, революционно - не важно. Конечная остановка данного процесса - небытие.